Темы в форуме
Новые сообщения
-
08-май AudioKiller А-Класс УМЗЧ наушников
-
08-май TPA3255 Stereo PurePath™ Ultra-HD. PFFB.
-
07-май Схема УНЧ под готовые ТВЗ
-
07-май Усилитель на модулях PTERO TAS5342
-
03-май Однотактный триодно-ультралинейный на E130L
-
02-май Усилитель JLH 1969
-
30-апр Усилитель для наушников. Карманный
-
28-апр Усилитель звука D класса Clone purifi Hb 3.064 ULTRA
-
25-апр Что такое усилитель мощности на tpa3255 с реализацией pffb?
-
22-апр Мостовой усилитель на GaN транзисторах.
-
21-апр усилитель на лампах
-
15-апр Fosi ZA3
-
15-апр Стартер кит? На Infineon MERUS MA5332MS
-
13-апр Шум усилителей
-
13-апр Hi-End усилитель своими руками на базе clone nCore 2_050
Новые темы
-
06-май Схема УНЧ под готовые ТВЗ
-
29-апр Усилитель для наушников. Карманный
-
20-апр AudioKiller А-Класс УМЗЧ наушников
-
15-апр Что такое усилитель мощности на tpa3255 с реализацией pffb?
-
11-апр Однотактный триодно-ультралинейный на E130L
-
07-апр усилитель на лампах
-
18-мар Усилитель 2.1 на TDA7377
-
16-мар Усилитель Douk Audio H7PRO на TPA3255 со стрелочкми
-
11-мар Бизнес из хобби. Возможно?
-
07-мар B класс - обсудим?
-
07-мар Accuphase E405, муки выбора.
-
06-мар наушниковый выход для клон ncore
-
27-фев Мостовой усилитель на GaN транзисторах.
-
27-фев Fosi ZA3
-
17-фев Вибір плати підсилювача
Наш youtube Наш инстаграм ☝ Сказать спасибо! Правила форума
Усилитель РРР
-
- Ветеран движения
- Сообщения: 1937
- Стаж: 5 лет 3 месяца
- Репутация: 115
- Откуда: Александрия, Украина
Re: Усилитель РРР
Желательно выкладывать то, что сделано вами и на русском. Вы можете растолковать суть этой схемотехники, ее особенности, преимущества? Ответите на вопросы желающих повторить этот усилитель?
- LinuxManiac
- Добрейший модератор
- Сообщения: 920
- Стаж: 5 лет 1 месяц
- Репутация: 562
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Усилитель РРР
Да. Непонятно, зачем выкладывать статью на немецком языке со сложной, если не сказать "навороченной", ламповой схемой на форум, на котором ламповая схемотехника не является ведущим направлением интересов пользователей...
Но, статью я прочел (нашел и скачал полную версию). И удивился ещё раз. Позволю себе посоветовать всем: прежде чем что-то подобное показывать/предлагать, следует изучить материал (не говоря уже о том, что лучше бы самому сначала сделать).
Теперь - по существу.
Автор статьи (фон Герхард Хаас) или ошибся, или малограмотен. Это не схема параллельного двухтактного усилителя (это не ‘Parallel Push-Pull’).
Вот где хорошее описание параллельного двухтакта:
http://musicangel.ru/mess239.htm
В основе такой схемы должен быть выходной трансформатор с бифилярной намоткой одинаковых по числу витков анодной и катодной обмоток для каждой из ламп выходного каскада. А в данном случае имеем обычный двухтактный выходной трансформатор.
Теперь - по самой схеме герра Хааса.
Первый каскад - усилитель напряжения с резистивной нагрузкой. Второй каскад - катодный повторитель. Третий каскад - фазоинвертор "длинный хвост" ("long-tail pair") с непосредственной связью с предшествующим катодным повторителем. Четвертый (выходной) каскад - двухтактный катодный повторитель (выходной трансформатор включен в катодные цепи ламп).
Такое схемное решение выходного каскада, со слов автора, якобы, устраняет влияние ламп разного типа на звук (ставим КТ88 или, например, EL34 и получаем то же звучание).
Не знаю, так ли это, но "расплачиваться" за такие "излишества" приходится:
1) необходимостью отдельных обмоток сетевого трансформатора и соответствующих отдельных выпрямителей с фильтрами для смещения каждой из ламп (2 обмотки, выпрямителя и фильтра для одного канала и 4 комплекта - для стерео версии)
2) необходимостью "конского" усиления предшествующих каскадов в схеме.
Дело в том, что выходной каскад на катодных повторителях усиливает ток, но не напряжение. Поэтому на управляющие сетки нужно подавать противофазные сигналы амплитудой свыше половины напряжения анодного питания (430 вольт). Усиление первого каскада - приблизительно 50, третьего - приблизительно 20 (вместе - приблизительно 1000). За счет отрицательной обратной связи усиление уменьшается до приблизительно 300. Так что при подаче на вход сигнала амплитудой 1 вольт на управляющих сетках ламп выходного каскада будет сигнал амплитудой приблизительно 300 вольт (поэтому там разделительные конденсаторы 220н на 630 вольт).
Да. Очень "доступная" для повторения схема. И как звучит такая конструкция остается только догадываться.
Кроме того, в полной версии статьи много внимания уделено описанию роли и значения конденсатора C15, которого я на схеме не нашел...
Вот, такая картина.
Но, статью я прочел (нашел и скачал полную версию). И удивился ещё раз. Позволю себе посоветовать всем: прежде чем что-то подобное показывать/предлагать, следует изучить материал (не говоря уже о том, что лучше бы самому сначала сделать).
Теперь - по существу.
Автор статьи (фон Герхард Хаас) или ошибся, или малограмотен. Это не схема параллельного двухтактного усилителя (это не ‘Parallel Push-Pull’).
Вот где хорошее описание параллельного двухтакта:
http://musicangel.ru/mess239.htm
В основе такой схемы должен быть выходной трансформатор с бифилярной намоткой одинаковых по числу витков анодной и катодной обмоток для каждой из ламп выходного каскада. А в данном случае имеем обычный двухтактный выходной трансформатор.
Теперь - по самой схеме герра Хааса.
Первый каскад - усилитель напряжения с резистивной нагрузкой. Второй каскад - катодный повторитель. Третий каскад - фазоинвертор "длинный хвост" ("long-tail pair") с непосредственной связью с предшествующим катодным повторителем. Четвертый (выходной) каскад - двухтактный катодный повторитель (выходной трансформатор включен в катодные цепи ламп).
Такое схемное решение выходного каскада, со слов автора, якобы, устраняет влияние ламп разного типа на звук (ставим КТ88 или, например, EL34 и получаем то же звучание).
Не знаю, так ли это, но "расплачиваться" за такие "излишества" приходится:
1) необходимостью отдельных обмоток сетевого трансформатора и соответствующих отдельных выпрямителей с фильтрами для смещения каждой из ламп (2 обмотки, выпрямителя и фильтра для одного канала и 4 комплекта - для стерео версии)
2) необходимостью "конского" усиления предшествующих каскадов в схеме.
Дело в том, что выходной каскад на катодных повторителях усиливает ток, но не напряжение. Поэтому на управляющие сетки нужно подавать противофазные сигналы амплитудой свыше половины напряжения анодного питания (430 вольт). Усиление первого каскада - приблизительно 50, третьего - приблизительно 20 (вместе - приблизительно 1000). За счет отрицательной обратной связи усиление уменьшается до приблизительно 300. Так что при подаче на вход сигнала амплитудой 1 вольт на управляющих сетках ламп выходного каскада будет сигнал амплитудой приблизительно 300 вольт (поэтому там разделительные конденсаторы 220н на 630 вольт).
Да. Очень "доступная" для повторения схема. И как звучит такая конструкция остается только догадываться.
Кроме того, в полной версии статьи много внимания уделено описанию роли и значения конденсатора C15, которого я на схеме не нашел...
Вот, такая картина.
Последний раз редактировалось LinuxManiac 03 фев 2020, 19:25, всего редактировалось 1 раз.
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3670
- Стаж: 12 лет 5 месяцев
- Репутация: 2004
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Re: Усилитель РРР
О, как раз хотел попросить вас прокомментировать. Спасибо
-
- Ветеран движения
- Сообщения: 1937
- Стаж: 5 лет 3 месяца
- Репутация: 115
- Откуда: Александрия, Украина
Re: Усилитель РРР
Дмитрию спасибо за труд и пояснения. Но коментировать можно было тоже на немецком . Без реального опыта все звучит как набор непонятных слов. Усилитель сильно наворочен и сложен для повторения. И да, не факт, что автор прав.
Давайте начнем с малого, с однотакта. Есть проверенные проекты. Собираем, познаем ламповый звук, ламповую схемотехнику. Это не так сложно. Тем более дорожка протоптана сотнями, если не тысячами энтузиастов. У вас всех получится.
Давайте начнем с малого, с однотакта. Есть проверенные проекты. Собираем, познаем ламповый звук, ламповую схемотехнику. Это не так сложно. Тем более дорожка протоптана сотнями, если не тысячами энтузиастов. У вас всех получится.
-
- Ветеран движения
- Сообщения: 1937
- Стаж: 5 лет 3 месяца
- Репутация: 115
- Откуда: Александрия, Украина
Re: Усилитель РРР
Извиняться не за что! У нас творческий процесс со своими приколами. Никто никому не хамит, не звучат оскорбления! Едем дальше.
Я думаю постепенно ламповая тема раскрутится и на этом рессурсе. Я собирался с духом года два. Не знал где намоточный провод взять, где лампы найти. Тема реально для многих кажется из другой вселенной. Но я настоятельно рекомендую собрать несложный ламповый усилитель. Это будет не зря потраченное время.
Я думаю постепенно ламповая тема раскрутится и на этом рессурсе. Я собирался с духом года два. Не знал где намоточный провод взять, где лампы найти. Тема реально для многих кажется из другой вселенной. Но я настоятельно рекомендую собрать несложный ламповый усилитель. Это будет не зря потраченное время.
- LinuxManiac
- Добрейший модератор
- Сообщения: 920
- Стаж: 5 лет 1 месяц
- Репутация: 562
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Усилитель РРР
Присоединяюсь: был всего лишь высказан совет/пожелание.
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3670
- Стаж: 12 лет 5 месяцев
- Репутация: 2004
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Re: Усилитель РРР
О вы выпускали маяки) Помню стоял в очереди на двухкассатник, там был магазин возле завода
-
- Ветеран движения
- Сообщения: 1937
- Стаж: 5 лет 3 месяца
- Репутация: 115
- Откуда: Александрия, Украина
Re: Усилитель РРР
Нет, не способствует. Схема должна быть лично вами обкатана, сопровождаться вашими коментариями и пояснениями. Завалить форум схемами - не большой труд.
О каких годах вы говорите? Они уже прошли, целые десятилетия. Есть огромное количество готовых проектов, которые повторили неоднократно с положительными отзывами. Вот о таком стоит поговорить. Если есть практический интерес.
- LinuxManiac
- Добрейший модератор
- Сообщения: 920
- Стаж: 5 лет 1 месяц
- Репутация: 562
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Усилитель РРР
Похоже, я невнятно выразился и поэтому не был понят.
Никто не возражал и не возражает против показывания схем.
Вопрос в том - каких схем?
Вынужден повторить:
1) статья на немецком
2) статья выложена не полностью, пришлось искать в Сети полную версию
3) статья оказалась с ошибками (в том числе - с указанием на элементы в схеме)
4) схемотехника не проверена ни автором темы, ни кем-либо ещё из хоть немного знакомых людей (нет ответа на вопрос "как звучит?", вместо этого - большие сомнения)
5) нет данных выходных трансформаторов (сердечник, провод, витки, секционирование) - Гугл ничего не дает
6) нет данных силового трансформатора - Гугл ничего не дает
7) не указаны режимы ламп (ни карты напряжений, ни величины токов)
8) только прочитав всю статью удалось в одном её месте обнаружить указание на величину напряжения анодного питания схемы
9) я могу продолжать ещё долго...
Вопрос: зачем показывать ТАКУЮ схему/статью? Кто ТАКОЕ будет делать? У меня нет таких знакомых.
Автор темы - очень опытный человек. Профессионал. Неужели нечего показать из своих схем/конструкций? С описанием, режимами, впечатлениями от прослушивания с указанием использованных АС...
Ещё раз - никого не упрекая и не обвиняя - ставим себя на место рядового пользователя Форума и предлагаем то, что может быть интересно, полезно, целесообразно и повторено людьми с небольшим или умеренны опытом.
С уважением ко всем,
Д.
П.С. Пока печатал, появилось новое сообщение:
Никто не возражал и не возражает против показывания схем.
Вопрос в том - каких схем?
Вынужден повторить:
1) статья на немецком
2) статья выложена не полностью, пришлось искать в Сети полную версию
3) статья оказалась с ошибками (в том числе - с указанием на элементы в схеме)
4) схемотехника не проверена ни автором темы, ни кем-либо ещё из хоть немного знакомых людей (нет ответа на вопрос "как звучит?", вместо этого - большие сомнения)
5) нет данных выходных трансформаторов (сердечник, провод, витки, секционирование) - Гугл ничего не дает
6) нет данных силового трансформатора - Гугл ничего не дает
7) не указаны режимы ламп (ни карты напряжений, ни величины токов)
8) только прочитав всю статью удалось в одном её месте обнаружить указание на величину напряжения анодного питания схемы
9) я могу продолжать ещё долго...
Вопрос: зачем показывать ТАКУЮ схему/статью? Кто ТАКОЕ будет делать? У меня нет таких знакомых.
Автор темы - очень опытный человек. Профессионал. Неужели нечего показать из своих схем/конструкций? С описанием, режимами, впечатлениями от прослушивания с указанием использованных АС...
Ещё раз - никого не упрекая и не обвиняя - ставим себя на место рядового пользователя Форума и предлагаем то, что может быть интересно, полезно, целесообразно и повторено людьми с небольшим или умеренны опытом.
С уважением ко всем,
Д.
П.С. Пока печатал, появилось новое сообщение:
Вот как раз и нужно говорить о своем опыте с такими схемами, о своих впечатлениях от их звучания, о "подводных камнях", значении типов конденсаторов, подробностях/особенностях налаживания и т.д. Именно личный опыт необычайно ценен. В частности - опыт автора темы.
Об этом - предлагаю вернуться к моему основному сообщению выше.
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw