Темы в форуме

      Наш youtube        Наш инстаграм     ☝ Сказать спасибо!           Правила форума   




Усилитель РРР

Ответить
Lektor
Ветеран движения
Сообщения: 1937
Стаж: 5 лет 3 месяца
Репутация: 115
Откуда: Александрия, Украина

Re: Усилитель РРР

Сообщение Lektor »

Желательно выкладывать то, что сделано вами и на русском. Вы можете растолковать суть этой схемотехники, ее особенности, преимущества? Ответите на вопросы желающих повторить этот усилитель?
Аватара пользователя
LinuxManiac
Добрейший модератор
Сообщения: 920
Стаж: 5 лет 1 месяц
Репутация: 562
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Усилитель РРР

Сообщение LinuxManiac »

Да. Непонятно, зачем выкладывать статью на немецком языке со сложной, если не сказать "навороченной", ламповой схемой на форум, на котором ламповая схемотехника не является ведущим направлением интересов пользователей...
Но, статью я прочел (нашел и скачал полную версию). И удивился ещё раз. Позволю себе посоветовать всем: прежде чем что-то подобное показывать/предлагать, следует изучить материал (не говоря уже о том, что лучше бы самому сначала сделать).
Теперь - по существу.
Автор статьи (фон Герхард Хаас) или ошибся, или малограмотен. Это не схема параллельного двухтактного усилителя (это не ‘Parallel Push-Pull’).
Вот где хорошее описание параллельного двухтакта:
http://musicangel.ru/mess239.htm
В основе такой схемы должен быть выходной трансформатор с бифилярной намоткой одинаковых по числу витков анодной и катодной обмоток для каждой из ламп выходного каскада.
PPP.jpg
PPP.jpg (45.81 КБ) 19923 просмотра
А в данном случае имеем обычный двухтактный выходной трансформатор.
Теперь - по самой схеме герра Хааса.
Первый каскад - усилитель напряжения с резистивной нагрузкой. Второй каскад - катодный повторитель. Третий каскад - фазоинвертор "длинный хвост" ("long-tail pair") с непосредственной связью с предшествующим катодным повторителем. Четвертый (выходной) каскад - двухтактный катодный повторитель (выходной трансформатор включен в катодные цепи ламп).
Такое схемное решение выходного каскада, со слов автора, якобы, устраняет влияние ламп разного типа на звук (ставим КТ88 или, например, EL34 и получаем то же звучание).
Не знаю, так ли это, но "расплачиваться" за такие "излишества" приходится:
1) необходимостью отдельных обмоток сетевого трансформатора и соответствующих отдельных выпрямителей с фильтрами для смещения каждой из ламп (2 обмотки, выпрямителя и фильтра для одного канала и 4 комплекта - для стерео версии)
2) необходимостью "конского" усиления предшествующих каскадов в схеме.
Дело в том, что выходной каскад на катодных повторителях усиливает ток, но не напряжение. Поэтому на управляющие сетки нужно подавать противофазные сигналы амплитудой свыше половины напряжения анодного питания (430 вольт). Усиление первого каскада - приблизительно 50, третьего - приблизительно 20 (вместе - приблизительно 1000). За счет отрицательной обратной связи усиление уменьшается до приблизительно 300. Так что при подаче на вход сигнала амплитудой 1 вольт на управляющих сетках ламп выходного каскада будет сигнал амплитудой приблизительно 300 вольт (поэтому там разделительные конденсаторы 220н на 630 вольт).
Да. Очень "доступная" для повторения схема. :lol: И как звучит такая конструкция остается только догадываться.
Кроме того, в полной версии статьи много внимания уделено описанию роли и значения конденсатора C15, которого я на схеме не нашел...

Вот, такая картина.
Последний раз редактировалось LinuxManiac 03 фев 2020, 19:25, всего редактировалось 1 раз.
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3670
Стаж: 12 лет 5 месяцев
Репутация: 2004
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Усилитель РРР

Сообщение Alex »

О, как раз хотел попросить вас прокомментировать. Спасибо :)
Lektor
Ветеран движения
Сообщения: 1937
Стаж: 5 лет 3 месяца
Репутация: 115
Откуда: Александрия, Украина

Re: Усилитель РРР

Сообщение Lektor »

Дмитрию спасибо за труд и пояснения. Но коментировать можно было тоже на немецком :D . Без реального опыта все звучит как набор непонятных слов. Усилитель сильно наворочен и сложен для повторения. И да, не факт, что автор прав.
Давайте начнем с малого, с однотакта. Есть проверенные проекты. Собираем, познаем ламповый звук, ламповую схемотехнику. Это не так сложно. Тем более дорожка протоптана сотнями, если не тысячами энтузиастов. У вас всех получится.
Lektor
Ветеран движения
Сообщения: 1937
Стаж: 5 лет 3 месяца
Репутация: 115
Откуда: Александрия, Украина

Re: Усилитель РРР

Сообщение Lektor »

Извиняться не за что! У нас творческий процесс со своими приколами. Никто никому не хамит, не звучат оскорбления! Едем дальше.
Я думаю постепенно ламповая тема раскрутится и на этом рессурсе. Я собирался с духом года два. Не знал где намоточный провод взять, где лампы найти. Тема реально для многих кажется из другой вселенной. Но я настоятельно рекомендую собрать несложный ламповый усилитель. Это будет не зря потраченное время.
Аватара пользователя
LinuxManiac
Добрейший модератор
Сообщения: 920
Стаж: 5 лет 1 месяц
Репутация: 562
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Усилитель РРР

Сообщение LinuxManiac »

Присоединяюсь: был всего лишь высказан совет/пожелание.
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3670
Стаж: 12 лет 5 месяцев
Репутация: 2004
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Усилитель РРР

Сообщение Alex »

О вы выпускали маяки) Помню стоял в очереди на двухкассатник, там был магазин возле завода
hottab
Пользователь
Сообщения: 49
Стаж: 4 года 5 месяцев
Репутация: 4
Откуда: Киев

Re: Усилитель РРР

Сообщение hottab »

Btsblues писал(а): 04 фев 2020, 16:43 Это было время, когда на работу не ходил, а просто летел, настолько там было интересно. Такого сейчас уж не бывает !
Не соглашусь с Вами. Бывает. Не со всеми - да. Но бывает. Сам встречал, и не раз. ;)
Но это уже овертеминг, по шапке дадут... ;)
Lektor
Ветеран движения
Сообщения: 1937
Стаж: 5 лет 3 месяца
Репутация: 115
Откуда: Александрия, Украина

Re: Усилитель РРР

Сообщение Lektor »

Btsblues писал(а): 04 фев 2020, 14:28 Ну вот. А показать новую схемку это разве не способствует раскрутке ?
Если показывать только конструкции сделанные самостоятельно, то это так растянется во времени на ГОДЫ.
Нет, не способствует. Схема должна быть лично вами обкатана, сопровождаться вашими коментариями и пояснениями. Завалить форум схемами - не большой труд.
О каких годах вы говорите? Они уже прошли, целые десятилетия. Есть огромное количество готовых проектов, которые повторили неоднократно с положительными отзывами. Вот о таком стоит поговорить. Если есть практический интерес.
Аватара пользователя
LinuxManiac
Добрейший модератор
Сообщения: 920
Стаж: 5 лет 1 месяц
Репутация: 562
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Усилитель РРР

Сообщение LinuxManiac »

Похоже, я невнятно выразился и поэтому не был понят.
Никто не возражал и не возражает против показывания схем.
Вопрос в том - каких схем?
Вынужден повторить:
1) статья на немецком
2) статья выложена не полностью, пришлось искать в Сети полную версию
3) статья оказалась с ошибками (в том числе - с указанием на элементы в схеме)
4) схемотехника не проверена ни автором темы, ни кем-либо ещё из хоть немного знакомых людей (нет ответа на вопрос "как звучит?", вместо этого - большие сомнения)
5) нет данных выходных трансформаторов (сердечник, провод, витки, секционирование) - Гугл ничего не дает
6) нет данных силового трансформатора - Гугл ничего не дает
7) не указаны режимы ламп (ни карты напряжений, ни величины токов)
8) только прочитав всю статью удалось в одном её месте обнаружить указание на величину напряжения анодного питания схемы
9) я могу продолжать ещё долго...
Вопрос: зачем показывать ТАКУЮ схему/статью? Кто ТАКОЕ будет делать? У меня нет таких знакомых.
Автор темы - очень опытный человек. Профессионал. Неужели нечего показать из своих схем/конструкций? С описанием, режимами, впечатлениями от прослушивания с указанием использованных АС...

Ещё раз - никого не упрекая и не обвиняя - ставим себя на место рядового пользователя Форума и предлагаем то, что может быть интересно, полезно, целесообразно и повторено людьми с небольшим или умеренны опытом.

С уважением ко всем,
Д.

П.С. Пока печатал, появилось новое сообщение:
Btsblues писал(а): 04 фев 2020, 17:26 Что можно говорить об усилителях, которые уже многими обкатаны и разобраны на молекулы ??
Вот как раз и нужно говорить о своем опыте с такими схемами, о своих впечатлениях от их звучания, о "подводных камнях", значении типов конденсаторов, подробностях/особенностях налаживания и т.д. Именно личный опыт необычайно ценен. В частности - опыт автора темы.
Btsblues писал(а): 04 фев 2020, 17:26 Говорить надо о чём -то новом.
Об этом - предлагаю вернуться к моему основному сообщению выше.
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
Lektor
Ветеран движения
Сообщения: 1937
Стаж: 5 лет 3 месяца
Репутация: 115
Откуда: Александрия, Украина

Re: Усилитель РРР

Сообщение Lektor »

Btsblues писал(а): 04 фев 2020, 17:26 Что делаем дальше ?
Делайте, что делаете, паяйте. Потом в новой ветке выложите фото, схему и описание. Как говориться: "Больше дела, меньше слов!!!"
Ответить

Вернуться в «Аудио усилители»