Темы в форуме
Новые сообщения
-
27-апр DIY цифроактивная трёхполосная АС ближнего поля.
-
25-апр Акустические системы Soundreality
-
23-апр Компактный сабвуфер для мультимедийной акустики
-
20-апр Широкая передняя панель, проблемы..
-
09-апр Пассивные фильтры акустических систем. Параллельный vs последова...
-
01-апр Відкритий корпус?
-
26-мар Вопрос по чувствительности динамиков
-
15-мар Общие принципы и рекомендации для самостоятельного построения АС
-
22-фев Выравнивание АЧХ в месте прослушивания.
-
17-фев Электролиты в кроссовере зло?
-
10-фев АС для спальної кімнати
-
03-фев Как колонки с одинаковой АЧХ могут звучать по разному?
-
22-дек Двухполоска на динамиках Монакор
-
06-дек Нужен взгляд со стороны на оформление для 12"
-
19-ноя На що змінти S90B
Новые темы
-
22-апр DIY цифроактивная трёхполосная АС ближнего поля.
-
17-апр Широкая передняя панель, проблемы..
-
27-мар Відкритий корпус?
-
18-мар Вопрос по чувствительности динамиков
-
15-мар Пассивные фильтры акустических систем. Параллельный vs последова...
-
13-мар Компактный сабвуфер для мультимедийной акустики
-
19-фев Выравнивание АЧХ в месте прослушивания.
-
01-фев Электролиты в кроссовере зло?
-
06-янв Как колонки с одинаковой АЧХ могут звучать по разному?
-
11-ноя Комнатные искажения АЧХ в СЧ диапазоне
-
22-окт На що змінти S90B
-
19-окт АС для спальної кімнати
-
17-окт Нужен взгляд со стороны на оформление для 12"
-
02-окт Уровень SPL в зоне прослушивания.
-
01-окт Колонки Philips mcm8 с ленточным динамиком доработка
Наш youtube Наш инстаграм ☝ Сказать спасибо! Правила форума
Комбинированная АС
- LinuxManiac
- Добрейший модератор
- Сообщения: 915
- Стаж: 5 лет 1 месяц
- Репутация: 550
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Комбинированная АС
Изначально это не задумывалось, как полноценная домашняя система. Было интересно попробовать сделать НЧ-секцию акустики в новом для меня акустическом оформлении.
Просматривая буржуйские сайты, я обратил внимание вот на этот:
https://freespeakerplans.com/
Страница меню проектов:
https://freespeakerplans.com/plans
Мое внимание, среди прочего, привлек вот этот чертеж:
https://freespeakerplans.com/plans/14-p ... /23-mn-238
Сайты имеют свойство иногда пропадать из доступа, поэтому вот этот чертеж: Внятного названия для такого типа акустического оформления я не нашел. Если описательно, то это что-то вроде как "встречный фрейм/рупор + фазоинвертор". Хотя я не настаиваю.
Рекомендованных динамических головок RCF LF15G401 у меня, естественно, не было, но имелись в хорошем состоянии ЛОМО 2А-12 одинакового посадочного размера с RCF. Я решил попробовать использовать их, а если что - быть может - в дальнейшем заменить на изделия RCF.
Повторюсь: было просто интересно, что это такое, как это получится и как будет звучать? Тем более, что никаких сведений о том, что кто-то эту конструкцию повторил, у меня не было.
Итак, МДФ распилены под заказ, куплены шурупы, клей ПВА, пластмассовые трубы и прочные металлические ножки. Несколько дощечек и рейки имелись от предшествующего проекта.
Один день сверления отверстий, нанесения клея и закручивания шурупов... Своих рук под конец этого действа я почти не чувствовал.
Просматривая буржуйские сайты, я обратил внимание вот на этот:
https://freespeakerplans.com/
Страница меню проектов:
https://freespeakerplans.com/plans
Мое внимание, среди прочего, привлек вот этот чертеж:
https://freespeakerplans.com/plans/14-p ... /23-mn-238
Сайты имеют свойство иногда пропадать из доступа, поэтому вот этот чертеж: Внятного названия для такого типа акустического оформления я не нашел. Если описательно, то это что-то вроде как "встречный фрейм/рупор + фазоинвертор". Хотя я не настаиваю.
Рекомендованных динамических головок RCF LF15G401 у меня, естественно, не было, но имелись в хорошем состоянии ЛОМО 2А-12 одинакового посадочного размера с RCF. Я решил попробовать использовать их, а если что - быть может - в дальнейшем заменить на изделия RCF.
Повторюсь: было просто интересно, что это такое, как это получится и как будет звучать? Тем более, что никаких сведений о том, что кто-то эту конструкцию повторил, у меня не было.
Итак, МДФ распилены под заказ, куплены шурупы, клей ПВА, пластмассовые трубы и прочные металлические ножки. Несколько дощечек и рейки имелись от предшествующего проекта.
Один день сверления отверстий, нанесения клея и закручивания шурупов... Своих рук под конец этого действа я почти не чувствовал.
- Вложения
-
- MN_238_1.jpg (302.1 КБ) 8690 просмотров
-
- MN_238_2.jpg (320.4 КБ) 8691 просмотр
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
- LinuxManiac
- Добрейший модератор
- Сообщения: 915
- Стаж: 5 лет 1 месяц
- Репутация: 550
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Комбинированная АС
Детали для панелей туннелей фазоинверторов и они в сборе
И они же после установки в корпус
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
- LinuxManiac
- Добрейший модератор
- Сообщения: 915
- Стаж: 5 лет 1 месяц
- Репутация: 550
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Комбинированная АС
Сделал подставки для расположения АС "выхлопом в пол". Доски склеил по две и стянул шурупами по причине очень внушительного веса конструкции.
Вот законченная конструкция перед первым прослушиванием и измерениями- Вложения
-
- MN_238_6.jpg (470.37 КБ) 8682 просмотра
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
- LinuxManiac
- Добрейший модератор
- Сообщения: 915
- Стаж: 5 лет 1 месяц
- Репутация: 550
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Комбинированная АС
Подключил динамические головки - каждую к своему каналу усилителя. Включил музыку. Естественно, что никаких высоких частот слышно не было, но я слушал бас.
Он не был "громоподобный" или какой-то "ошеломляющий"... Он оказался внятным, четким и можно сказать правильно-комфортным. Таким, как нужно.
Сделал измерение с микрофоном. Программа Room EQ. АС по середине одной длинной стены комнаты, микрофон - у противоположной стены на высоте 1 метр от пола. Испытательный сигнал в одном канале (работает одна динамическая головка). Очевиден пик на 50 Гц - это на своей частоте работают туннели фазоинверторов, выше - до 200-300 Гц - это фронтальное звуковое излучение головок через фрейм. Выше - спад АЧХ. Подъем на 600 Гц - 1 кГц - исчезал при небольшом перемещении микрофона в сторону - это результат переотражений в комнате.
И тут появилась мысль: а если параллельно динамическим головкам этой АС в каждом канале параллельно подключить динамические головки для расширения диапазона вверх? Причем, установить их в компактное открытое акустические оформление, чтобы у них естественным образом получался спад на НЧ приблизительно ниже 200 Гц. Взял ЛОМО 4А-28 и Audax T24PA12. У обоих импеданс 16 Ом, как и 2А-12 (12 Ом на постоянном токе). При параллельном включении с 2А12 будет 8-омная система. На скорую руку прикрутил широкополосные ГД на узкие доски с отверстиями.
Включил...
Аудаксы звучали приятнее. С ними далее и работал. И получилось хорошо. И бас, и средние частоты приятно слушать. ВЧ - всё ещё не хватает.
Вот АЧХ В диапазоне от 40 Гц до 4 кГц неравномерность ±6 дБ. Это хороший результат.
* * *
Пришел к заключению, что направление перспективное и можно делать полноценную комбинированную акустическую систему.
Он не был "громоподобный" или какой-то "ошеломляющий"... Он оказался внятным, четким и можно сказать правильно-комфортным. Таким, как нужно.
Сделал измерение с микрофоном. Программа Room EQ. АС по середине одной длинной стены комнаты, микрофон - у противоположной стены на высоте 1 метр от пола. Испытательный сигнал в одном канале (работает одна динамическая головка). Очевиден пик на 50 Гц - это на своей частоте работают туннели фазоинверторов, выше - до 200-300 Гц - это фронтальное звуковое излучение головок через фрейм. Выше - спад АЧХ. Подъем на 600 Гц - 1 кГц - исчезал при небольшом перемещении микрофона в сторону - это результат переотражений в комнате.
И тут появилась мысль: а если параллельно динамическим головкам этой АС в каждом канале параллельно подключить динамические головки для расширения диапазона вверх? Причем, установить их в компактное открытое акустические оформление, чтобы у них естественным образом получался спад на НЧ приблизительно ниже 200 Гц. Взял ЛОМО 4А-28 и Audax T24PA12. У обоих импеданс 16 Ом, как и 2А-12 (12 Ом на постоянном токе). При параллельном включении с 2А12 будет 8-омная система. На скорую руку прикрутил широкополосные ГД на узкие доски с отверстиями.
Включил...
Аудаксы звучали приятнее. С ними далее и работал. И получилось хорошо. И бас, и средние частоты приятно слушать. ВЧ - всё ещё не хватает.
Вот АЧХ В диапазоне от 40 Гц до 4 кГц неравномерность ±6 дБ. Это хороший результат.
* * *
Пришел к заключению, что направление перспективное и можно делать полноценную комбинированную акустическую систему.
Последний раз редактировалось LinuxManiac 02 авг 2020, 01:22, всего редактировалось 1 раз.
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
- LinuxManiac
- Добрейший модератор
- Сообщения: 915
- Стаж: 5 лет 1 месяц
- Репутация: 550
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Комбинированная АС
Стал делать корпуса сателлитных компонентов.
В дополнение к Аудаксам на ВЧ первоначально выбрал Tesla ARV-168.
В дополнение к Аудаксам на ВЧ первоначально выбрал Tesla ARV-168.
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
- LinuxManiac
- Добрейший модератор
- Сообщения: 915
- Стаж: 5 лет 1 месяц
- Репутация: 550
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Комбинированная АС
Продолжение
Покрыл темным лаком.
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
- LinuxManiac
- Добрейший модератор
- Сообщения: 915
- Стаж: 5 лет 1 месяц
- Репутация: 550
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Комбинированная АС
Защитные сетки - из приспособлений от брызг масла при жарке на сковороде.
ВЧ-головки подключил через простейший фильтры из конденсаторов.
ВЧ-головки подключил через простейший фильтры из конденсаторов.
Последний раз редактировалось LinuxManiac 02 авг 2020, 01:19, всего редактировалось 1 раз.
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
- LinuxManiac
- Добрейший модератор
- Сообщения: 915
- Стаж: 5 лет 1 месяц
- Репутация: 550
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Комбинированная АС
При прослушивании и измерениях оказалось, что чувствительность динамических головок Tesla ARV-168 недостаточна по сравнению с Audax T24PA12. Заменил их на 1ГД-3РРЗ.
Вот итоговые АЧХ одного канала, полученные в результате измерений двумя программами (RMAA и RoomEQ). Полное совпадение графиков. В диапазоне 40 Гц - 20 кГц неравномерность АЧХ ±6 дБ. Такое нечасто удается получить.
Так эта затея привела к тому, что у меня появилась акустическая система, которую я не меняю уже почти 3 года. Позднее сделал другие АС (viewtopic.php?f=53&t=539), тоже из любопытства и слушаю оба комплекта попеременно.
Повторю, что в описываемой акустической системе вместо электрической фильтрации полос сигнала (фильтров) применена акустическая фильтрация НЧ и СЧ звеньев. ВЧ-головки подключены через простые фильтры из конденсаторов.
Вот итоговые АЧХ одного канала, полученные в результате измерений двумя программами (RMAA и RoomEQ). Полное совпадение графиков. В диапазоне 40 Гц - 20 кГц неравномерность АЧХ ±6 дБ. Такое нечасто удается получить.
Так эта затея привела к тому, что у меня появилась акустическая система, которую я не меняю уже почти 3 года. Позднее сделал другие АС (viewtopic.php?f=53&t=539), тоже из любопытства и слушаю оба комплекта попеременно.
Повторю, что в описываемой акустической системе вместо электрической фильтрации полос сигнала (фильтров) применена акустическая фильтрация НЧ и СЧ звеньев. ВЧ-головки подключены через простые фильтры из конденсаторов.
Последний раз редактировалось LinuxManiac 02 авг 2020, 01:25, всего редактировалось 1 раз.
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
- LinuxManiac
- Добрейший модератор
- Сообщения: 915
- Стаж: 5 лет 1 месяц
- Репутация: 550
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Комбинированная АС
Но встал вопрос: как облагородить внешний вид этого неприятного на вид ящика на ножках...
Подумал, и решил, что если просто покрасить, то вид будет все равно не очень. И тут вспомнил про такое декоративное средство, как мозаичная штукатурка. Возни с ней, безусловно, немало, но результат порадовал.
Подумал, и решил, что если просто покрасить, то вид будет все равно не очень. И тут вспомнил про такое декоративное средство, как мозаичная штукатурка. Возни с ней, безусловно, немало, но результат порадовал.
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
Re: Комбинированная АС
Спасибо, достойная акустика! Но нужен друг столяр, что бы повторить это творение.
- LinuxManiac
- Добрейший модератор
- Сообщения: 915
- Стаж: 5 лет 1 месяц
- Репутация: 550
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Комбинированная АС
Спасибо на добром слове.
Но столяр не обязателен.
Панели из МДФ для НЧ-секции были распилены на заказ в первом выбранном наугад кооперативе.
Деревянные панели и рейки куплены в магазине "Эпицентр". Там же покупались электролобзик, ножовка, дрель, мелкий инструмент, шурупы, клей и т.д.
Сборку проводил в домашних условиях - в комнате и на балконе.
Что верно - так это то, что работы ушло много. Но если не спешить, "потренироваться на кошках" (на ненужных обрезках досок) и продумывать мелочи - то необязательно нужен столяр. Я таковым не являюсь.
Но столяр не обязателен.
Панели из МДФ для НЧ-секции были распилены на заказ в первом выбранном наугад кооперативе.
Деревянные панели и рейки куплены в магазине "Эпицентр". Там же покупались электролобзик, ножовка, дрель, мелкий инструмент, шурупы, клей и т.д.
Сборку проводил в домашних условиях - в комнате и на балконе.
Что верно - так это то, что работы ушло много. Но если не спешить, "потренироваться на кошках" (на ненужных обрезках досок) и продумывать мелочи - то необязательно нужен столяр. Я таковым не являюсь.
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
-
- Пользователь
- Сообщения: 18
- Стаж: 2 года 7 месяцев
- Репутация: 1
- Откуда: Даугавпилс
- Аудио система: 4А32, 2А12
Re: Комбинированная АС
Здравствуйте... Я так понял 2А12 у вас без фильтров?
- LinuxManiac
- Добрейший модератор
- Сообщения: 915
- Стаж: 5 лет 1 месяц
- Репутация: 550
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Комбинированная АС
Добрый вечер.
Да, без фильтров.
Да, без фильтров.
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
-
- Пользователь
- Сообщения: 18
- Стаж: 2 года 7 месяцев
- Репутация: 1
- Откуда: Даугавпилс
- Аудио система: 4А32, 2А12
Re: Комбинированная АС
Тоже имею 2 таких головки, есть идея оформить их как мидбас до 500 герц, а дальше играет ширик 4А 32...
Ради эксперимента ( Понимая что добротность их Не для щита) сделал для них щиты (1.30 х 0,60) и без фильтров, напрямую в параллель, Снизу подпер сабом...
Комната большая играет очень душевно...
Но некоторые моменты Не нравятся - Это отсутствие так сказать среднечастотного панча, Ну и 2А12 играет заметно тише чем 4А32...
Что бы вы посоветовали моем случае?
Ради эксперимента ( Понимая что добротность их Не для щита) сделал для них щиты (1.30 х 0,60) и без фильтров, напрямую в параллель, Снизу подпер сабом...
Комната большая играет очень душевно...
Но некоторые моменты Не нравятся - Это отсутствие так сказать среднечастотного панча, Ну и 2А12 играет заметно тише чем 4А32...
Что бы вы посоветовали моем случае?
- LinuxManiac
- Добрейший модератор
- Сообщения: 915
- Стаж: 5 лет 1 месяц
- Репутация: 550
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Комбинированная АС
1. В вашей системе нет ни акустической фильтрации (как в тематической АС), ни электрических фильтров. Поэтому средние частоты излучаются обоими динамическими головками (2А-12 и 4А-32) при весьма значительных размерах диффузоров обоих, что обусловливает интерференцию и что проявляется "смазанностью" звука (это то, что вы называете отсутствием панча). Замечу, что диапазон у 2А-12 простирается до 2500-3500 Гц (в зависимости от экземпляра).
Выход - использовать тот или иной способ разделения полос. Проще всего - индуктивно-емкостными фильтрами.
2. У динамических головок 4А-32 чувствительность номинально выше, чем у 2А-12, поэтому и звучат последние тише. Нельзя исключить и явление размагничивания магнитных систем по истечении большого времени после выпуска.
Варианты решения: включение 4А-32 через резистивный делитель или автотрансформатор, или же - применить биампинг.
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
-
- Пользователь
- Сообщения: 18
- Стаж: 2 года 7 месяцев
- Репутация: 1
- Откуда: Даугавпилс
- Аудио система: 4А32, 2А12
Re: Комбинированная АС
А что вы скажете по поводу оформления обеих головок?
- LinuxManiac
- Добрейший модератор
- Сообщения: 915
- Стаж: 5 лет 1 месяц
- Репутация: 550
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Комбинированная АС
Вы задали необычайно общий вопрос... Что именно вас интересует?
Предпочтительное акустическое оформление для 2А-12 по моему мнению? Я его показал в этой теме.
В целом, эти динамические головки оптимальны для рупорных систем в разных модификациях и комбинированных с рупором систем.
С успехом делали с ними мои знакомые АО "угловой рупор-Онкен" (Онкен, но с расширяющимися туннелями) и "рупор + Онкен" Что касается динамических головок 4А-32, то уточните, пожалуйста:
- включение во всю полосу с максимальными требованиями к НЧ?
- включение во всю полосу без требований к НЧ?
- включение для СЧ-ВЧ?
Предпочтительное акустическое оформление для 2А-12 по моему мнению? Я его показал в этой теме.
В целом, эти динамические головки оптимальны для рупорных систем в разных модификациях и комбинированных с рупором систем.
С успехом делали с ними мои знакомые АО "угловой рупор-Онкен" (Онкен, но с расширяющимися туннелями) и "рупор + Онкен" Что касается динамических головок 4А-32, то уточните, пожалуйста:
- включение во всю полосу с максимальными требованиями к НЧ?
- включение во всю полосу без требований к НЧ?
- включение для СЧ-ВЧ?
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
-
- Пользователь
- Сообщения: 18
- Стаж: 2 года 7 месяцев
- Репутация: 1
- Откуда: Даугавпилс
- Аудио система: 4А32, 2А12
Re: Комбинированная АС
Про онкен читал да, Ну правда ящик получается огромный... Еще видел проект Орто на этих динамиках....
Хочется получить от 2А12 мидбас, Хлестко играющий до 60-80 гц, Ниже очень хорошо играет саб...
4А32 у меня есть на кобальте пара и пара на феррите, на кобальте играет интереснее,
Я для них делал TQWP , но не оправдали ли мои ожидания,
Как звучат 4А32 мне нравится даже на щите, Хотя у них есть горб на 8 кгц а потом резкий Спад...
Хочу пустить их в полную полосу но особого Низа от Них мне Не надо...
Хочется получить от 2А12 мидбас, Хлестко играющий до 60-80 гц, Ниже очень хорошо играет саб...
4А32 у меня есть на кобальте пара и пара на феррите, на кобальте играет интереснее,
Я для них делал TQWP , но не оправдали ли мои ожидания,
Как звучат 4А32 мне нравится даже на щите, Хотя у них есть горб на 8 кгц а потом резкий Спад...
Хочу пустить их в полную полосу но особого Низа от Них мне Не надо...
-
- Пользователь
- Сообщения: 18
- Стаж: 2 года 7 месяцев
- Репутация: 1
- Откуда: Даугавпилс
- Аудио система: 4А32, 2А12
Re: Комбинированная АС
Попробую тогда 4А 32 в Ящик литров 30 во всю полосу..
2А12 В корпус со щелью , Как было в оригинальных колонках с рупорной пищалкой...Подрежу на 500 гц 2м порядком...
4А32 Придется придушить резистором чтобы по уровню согласовать с 2А12...
2А12 В корпус со щелью , Как было в оригинальных колонках с рупорной пищалкой...Подрежу на 500 гц 2м порядком...
4А32 Придется придушить резистором чтобы по уровню согласовать с 2А12...
-
- Пользователь
- Сообщения: 18
- Стаж: 2 года 7 месяцев
- Репутация: 1
- Откуда: Даугавпилс
- Аудио система: 4А32, 2А12
Re: Комбинированная АС
Переделал TQWP, 4A32 играют на свой объем где-то около 48 л, 2A12 на свой объем со щелью, запараллелины,без фильтров, внутри демпфированы каменной ватой ,снизу подпирает сабвуфер, звучание стало хлесткое , 4 A32 как-то стал играть по равнее...
В целом мне нравится
В целом мне нравится
- Вложения
-
- received_1217226968771088.jpeg (31.6 КБ) 4774 просмотра
-
- Сообщения: 1
- Стаж: 2 года 3 месяца
- Репутация: 0
- Откуда: Нижний Новгород
- Аудио система: AURA CD50/AURA PA50/MA ONE
Re: Комбинированная АС
СЧ и ВЧ динамики в открытом ящике?LinuxManiac писал(а): ↑02 авг 2020, 01:10 При прослушивании и измерениях оказалось, что чувствительность динамических головок Tesla ARV-168 недостаточна по сравнению с Audax T24PA12. Заменил их на 1ГД-3РРЗ.
Вот итоговые АЧХ одного канала, полученные в результате измерений двумя программами (RMAA и RoomEQ). Полное совпадение графиков.
MN238_Audax_1GD3.jpg
В диапазоне 40 Гц - 20 кГц неравномерность АЧХ ±6 дБ. Такое нечасто удается получить.
Так эта затея привела к тому, что у меня появилась акустическая система, которую я не меняю уже почти 3 года. Позднее сделал другие АС (viewtopic.php?f=53&t=539), тоже из любопытства и слушаю оба комплекта попеременно.
Повторю, что в описываемой акустической системе вместо электрической фильтрации полос сигнала (фильтров) применена акустическая фильтрация НЧ и СЧ звеньев. ВЧ-головки подключены через простые фильтры из конденсаторов.