Слепое прослушивание за и против?

[Lektor]

Милые котики, я ж не буду с вами спорить.

[User_Oleg]

В поддержание темы хочу добавить свое "трям".

Человек – существо субъективное и внушаемое, и особенно самовнушаемое. При желании, мы можем убедить себя в чем угодно.

Как правило, аудиофилы оперируют неконкретными, субъективными категориями, которые невозможно не подтвердить, не опровергнуть: воздух, волшебно, ярко и пр. Не вооруженным взглядом видно, что эти понятия относятся не к описанию звука или музыки, а к описанию эмоций, которые мы получаем, прослушивая музыку. Они так и говорят: "Вот этот ЦАП/кабель/усилитель дарит эмоции, а тот – нет." Но проблема в том, что эмоции не записываются на пленку (диск) и не усиливаются усилителем и не излучаются динамиком. Они рождаются внутри нас. Да, они рождаются под влиянием музыки, но только в том числе. А еще на эмоции влияют погода, настроение, самочувствие, зарплата, день недели, время года и время суток и еще миллион факторов. Если человек способен выделить из всего букета своих переживаний именно те, которые он получает от кабеля или его изоляции, то, пожалуй, мы имеем дело со сверхлюдьми.

Слепое прослушивание, это наиболее объективный метод оценить то, что не поддается измерению, исключив или минимизировав субъективный фактор.

[Winterborn]

Слепые тесты любит Сталкер. Кто-то не любит Сталкера. Следовательно, кто-то против слепых тестов. А они есть.

[User_Oleg]

То, что делает Сталкер, годится для Ютуба, но не годится для объективной оценки девайса. Его цель - показать несущественность различий, а по сути - хайпануть. Для серьезного теста нужно куда большее количество участников и туров, нужно по другому оборудовать стенд, и самое главное - результат должен иметь повторяемость. Вот тогда на этот результат можно полагаться.

[VladimirG]

тема скользкая, чтобы проверить заявления аудиофилов требуется их участие в эксперименте (слепом тесте), который будет проводить, скорее всего, не аудиофил, а технический и научный прагматик, к которым и себя отношу.
Но, не нужно одерживать победу на словах до самого теста, а то он из-за обид может не состояться. Поэтому, несмотря на разногласия, будьте человечны и добывайте истину, а не победу с унижением противоположной стороны.

[Alex]

Я планирую сделать правильное слепое прослушивание и заснять все это на видео.

[Winterborn]

То, что делает Сталкер, годится для Ютуба, но не годится для объективной оценки девайса.

Ну он с корешами как-то не так давно тестил наушники, видео в 6 частях было - вполне себе серьёзная работа. А там и Фокалы были, что уже претендует на уровень.

[User_Oleg]

Я планирую сделать правильное слепое прослушивание и заснять все это на видео.

Отличная идея. Только чур не кабеля. Давайте, что нибудь более осязаемое. Например усилители. Тем более у Вас их хватает.

[rxtx]

Яркий пример как жидко обосрались противники слепых тестов был показан в сравнении усилителей на канале Вокруг стерео.
Результаты думаю многие видели, и они очень показательны.

[IT-Prof]

Видео - "Почему аудиофилы боятся слепого прослушивания как огня?" это еще и тест на адекватность

[XIAN]

Ну и надо что-то автору с кроссоверами в акустике делать. Может как раз с этого начнутся откровения и пересмотр убеждений.

Мы с вами, вашу акустику обсудили, вы, видимо, выводов не сделали.

Я планирую сделать правильное слепое прослушивание и заснять все это на видео.

Я бы хотел поучаствовать.

[Lektor]

Мы с вами, вашу акустику обсудили, вы, видимо, выводов не сделали.

Я по-вашему должен заткнуться и не высовываться?!
Моя акустика как-то влияет на кроссоверы Сашиной? Или вы считаете их нормальными? Или может ЦАП у Саши
нормальный? Тут тоже моя акустика костью в горле.
В общем, ребята, досвидос! Форум превращается в псарню. А администрации это похоже нравится.
Всех благ!

[Carwizard]

...И кто нам потом расскажет о USB-кабелях с OLX?

Я поведаю о сём сравненьи! Под авторский ЦАПик заказал с Али зело крутой USB кабелину. Весь такой золочёно-голдовый и сытого сечения. По прибытию сравнил с обычным, шедшим в комплекте с принтером. Длина у них равная, сопротивление тоже оказалось равным, с точностью до долей миллиом. Слушал музон через оба, нималейшей разницы уловить так и не удалось.
Вопрос: Вот и зачем повёлся на голдовые понты и таки взял?
Правильный ответ: дурака кусок, ибо ведь знал, что разводка на лоха!
Поддался на рекламную провокацию, чего никому не советую.

[Alex]

Да, такое бывает!

[User_Oleg]

Мы с вами, вашу акустику обсудили, вы, видимо, выводов не сделали.

Я по-вашему должен заткнуться и не высовываться?!
Моя акустика как-то влияет на кроссоверы Сашиной? Или вы считаете их нормальными? Или может ЦАП у Саши
нормальный? Тут тоже моя акустика костью в горле.
В общем, ребята, досвидос! Форум превращается в псарню. А администрации это похоже нравится.
Всех благ!

А я предупреждал.

[Dj Maxim Slim]

Я планирую сделать правильное слепое прослушивание и заснять все это на видео.

Буду ждать

[Canny]

Форум превращается в псарню. А администрации это похоже нравится.
Всех благ!

А вам обзывать админа в коментариях под видео, на форуме, называть форум псарней, значить можно? А не дай бог не согласится с вашим мнением так сразу истерика? И обратите внимание вас ни кто не оскорблял, а вы на право и налево всех обзываете. Не красиво это.э

[Moysha80]

Я планирую сделать правильное слепое прослушивание и заснять все это на видео.

Я думаю нужно придумать правила для слепого прослушивания, поскольку это очень делекатная тема, чито бы потом не говорили, что все сделали неправильно.

[Inok]

Да и перед тестом желательно проверять слух испытуемого. Порог слышимости частот от и до, как минимум.

[XIAN]

Я по-вашему должен заткнуться и не высовываться?!

Вы по делу напишите, что не так с кроссовером в Червинах?

[Alexander SPb]

После того как собрал в макете клон nCore 2.052 решил провести слепое прослушивание на своей "малой" системе. Раньше с ЦАПа сигнал шел на усилитель Technics hd-50 (класс H+) и на колонки Dali Concept 2. Быстрое переключение колонок провести возможности нет поэтому на переключение уходило 30-40 секунд. При этом у nCore КНИ на порядок (в 10 раз) ниже. Эксперимент не завершён но пока мне не удаётся различить два этих усилителя на слух.
Опытный меломан, бывший аудиофил и человек разбирающийся в измерениях ответил мне на мой вопрос "чем отличается усилитель за 500, 1000 и 2000 долларов на слух?" НИЧЕМ!!! Они все, блин, одинаковые. И теперь я склонен этому верить.

[Carwizard]

..."чем отличается усилитель за 500, 1000 и 2000 долларов на слух?" НИЧЕМ!!! ...

Ответ не верный. Эти усилители отличаются ценой.

[Justas*]

Пошло-поехало. Началось со шнурков, затем "все усилители звучат одинаково", дальше видимо будет "все АС играют одинаково". Бабушкину радиолу Вам в помощь.

[LinuxManiac]

Предлагаю на этом пока "притормозить".
Обмен мнениями произошел. Крайние точки зрения высказаны.
Далее предлагается сообщать о реальных случаях собственного сравнительного/слепого прослушивания или же о сессиях слепого прослушивания коллективов энтузиастов.
Александр давно уже высказывал мысль/намерение провести слепое прослушивание. Уверен, вопреки разным препятствиям, это удастся.
Почту за честь поучаствовать.
Модератор.

[Carwizard]

Бабушкину радиолу Вам в помощь.

А давай уж сразу ещё круче, тест на слепую прослушку:
Механический патефон с винилом - VS - домашне-ламповый Хай-Энд комплекс от McIntosh, причём на одном и том же муз.произведении, например песни в исполнении Фёдора Шаляпина.
С меня такой меломан, что тоже боюсь не расслышу разницы в слепом тесте.

[Carwizard]

...провести слепое прослушивание. ...Почту за честь поучаствовать.

Вот вот, вам же там ближе. Киевских жителей тут не мало, собрались бы да тестанули за шторкой.

[rxtx]

Вот вот, вам же там ближе. Киевских жителей тут не мало, собрались бы да тестанули за шторкой.

могу поучаствовать, обещаю помыть ухи и подготовиться морально, могу даже за пару дней не пить коньяк и не курить сигары

[PJK]

Да и перед тестом желательно проверять слух испытуемого. Порог слышимости частот от и до, как минимум.

Абсолютно в десятку!
Я по молодости родителям жаловался, что у меня уже мозг болит от писка телевизора. Они разводили руками, пока я не подошёл и не показал, где он исходит. Частота строчника - 15625Гц.
Что слышит молодой, люди среднего возраста могут не воспринимать. Поэтому в тесте лучше набирать группу из молодых ))

[Dysindich]

Не все так просто, как кажется... И хотя, Ваш пример, весьма удачен (я так же слышал 15 кГц , как раздражающий, однако , и мой Старик его слышал, хотя и не так раздражающе), но оказалось, что с возрастной потерей чувствительности люди не теряют способности оценивать уровень субъективного качества звучания аппаратуры.
Даже и не знаю, как сформулировать...
Может так:
- если удалось разок вкусить "живую натуральность звучания " изделия, то происходит переосмысление всего предыдущего фундамента, сколь бы фундаментальным он не был. Прошу не путать с проблесками "натуральности звучания" отдельных образцов , с которыми мы сталкиваемся иногда, кому повезло... Уж и не знаю, может, как любовь? Не каждому, в принципе , выпадает..., но ищут все.
Потому и усвоил для себя на день сегодняшний , истину, которую состряпал сам же , на коленке :
_ существует два подхода к освоению высококачественного звука аппаратуры:
- основной , устоявшийся, но - не факт, что объективный... (скорее, как сучок за который , по крайней мере , можно уцепиться) - это объективные , в кавычках, измерения измерений, где всем, все понятно... Собственно говоря , что? В чем объективность?
В настоящий момент данный , в общем-то прогрессивный подход , трансформировался в обособленный подход к оценке качества воспроизведения аппаратуры. Сформировалась целая вселенная технарей-циников, которые пытаются убедить не только себя, но и всех, что если на Ослике нет причин к беспокойству, значит - все звучит, вы просто, внушили себе что-то , не то. Кстати, такая точка зрения весьма интересна производителям уникальной аппаратуры, которая стоит столько же , как и убеждение , что такие деньги гарантируют потолок , достижимый для цивилизации.
Второй подход, все так же , основывается на том же Ослике...
Просто, его приверженцы не так уверены , что доктрина тотальной стерилизации всех искажений - есть правильный путь . ( уже отмечался момент, что "наше ухо" генерирует интермоды. И исследование этого направления и есть ключ к получению корреляции объективных измерений с субъективным восприятием качества звучания. (я нарочно, не акцентирую внимание на факте разграничения гармоник на хорошие и плохие, на спектры затухания, на анализ меандра, в конце концов...)
Кто-то из великих сказал , что-то вроде.... покажите мне меандр на частоте ...бла-бла..., и я скажу вам, как звучит этот усилитель ...
на то, он , и великий! Человек , создавший несколько признанных легенд по звучанию, подтвердил свои компетенции в своих высказываниях.
А как быть, с пресловутой повторяемостью результатов?, для всех?
Гений , показывает возможность, однако не предрекает обязательность.
Что касается "слепых тестов"... кто сказал, что такой примитивный , логический подход к освоению непознанных явлений - правильный?

[PJK]

Что касается "слепых тестов"... кто сказал, что такой примитивный , логический подход к освоению непознанных явлений - правильный?

И тут я призадумался. Какой смысл сравнивать усилители с усилителями, АС с АС... ?
Сравнивать необходимо живое звучание инструментов, с нашими "суррогатами".
Не пинайте ногами за суррогат