Темы в форуме
Новые сообщения
-
25-апр пониження звуку в одному каналі підсилювача
-
24-апр DAC на TDA1541A
-
21-апр Влияние конденсаторов на звук
-
13-апр Вопросы от новичков.
-
31-мар Можно ли цепями ОС настраивать полосу усилителя?
-
29-мар Ты слишком стар для прослушивания музыки
-
25-мар Поговорим о DBX DriveRack PA2 и его китайском клоне
-
25-мар Импульсный или линейный блок питания?
-
18-мар Плюсы и минусы MP3 128 kbps
-
14-мар Сравниваю три операционных усилителя
-
02-мар Ваша домашняя аудио система
-
26-фев Какую выбрать схему лампового пуш пула на EL84?
-
20-фев Слепое прослушивание за и против?
-
18-фев Буфер на лампах от LinuxManiac
-
10-фев Подготовка КДП (комнаты для прослушивания)
Новые темы
-
05-апр пониження звуку в одному каналі підсилювача
-
31-мар Можно ли цепями ОС настраивать полосу усилителя?
-
08-мар Роботизированные системы воспроизведения звука
-
07-фев Динмики B&W LCR3 резонируют в районе 100Гц
-
01-фев Подготовка КДП (комнаты для прослушивания)
-
26-янв Звуковые карты и смартфоны.
-
29-дек Ты слишком стар для прослушивания музыки
-
27-дек Плюсы и минусы MP3 128 kbps
-
05-дек Помогите с выбором аудио интерфейса
-
24-ноя Купівля наушників
-
15-ноя Клон Lehmann от Weiliang - усилитель для наушников
-
12-ноя помогите нубу
-
24-окт Вопросы от новичков.
-
22-сен Помогите с сборкой усилителя на tpa3255
-
10-авг Помогите выбрать саундбар, пожалуйста
Наш youtube Наш инстаграм ☝ Сказать спасибо! Правила форума
Слепое прослушивание за и против?
Модератор: LinuxManiac
-
- Постоянный житель
- Сообщения: 288
- Стаж: 3 года 7 месяцев
- Репутация: 18
- Откуда: Подмосковье
- Аудио система: сетевой плеер SMSL Dp5, усилитель мостовой ICE50ASX2 BTL, наушники hifiman he400i, колонки Dali Opticon 6
Re: Слепое прослушивание за и против?
Величина сигнала не имеет значения, вам же нужно просто передать его в колонку без искажения, а если у проводов есть индуктивность порядка 5-10 мкГн, то это уже проблема при сопротивлении колонок 4 Ом ( для 8 Ом ситуация лучше)
-
- Почетный пользователь
- Сообщения: 111
- Стаж: 3 года 6 месяцев
- Репутация: 8
- Откуда: Тольятти
- Аудио система: RX-V2600, Paradigm Monitor 11v4, Atom v5, MiniMonitor v5, Topping d10s, d50s, SMSL su-9n, Усилитель Игнатьева 2.051, v2.052, v2.053, v3.06, v3.065
Re: Слепое прослушивание за и против?
А как же сопротивление усилителя?
-
- Постоянный житель
- Сообщения: 288
- Стаж: 3 года 7 месяцев
- Репутация: 18
- Откуда: Подмосковье
- Аудио система: сетевой плеер SMSL Dp5, усилитель мостовой ICE50ASX2 BTL, наушники hifiman he400i, колонки Dali Opticon 6
Re: Слепое прослушивание за и против?
У хороших усилителей выходное сопротивление мало 10^(-2)-10^(-4) Ом, им можно пренебречь
-
- Почетный пользователь
- Сообщения: 111
- Стаж: 3 года 6 месяцев
- Репутация: 8
- Откуда: Тольятти
- Аудио система: RX-V2600, Paradigm Monitor 11v4, Atom v5, MiniMonitor v5, Topping d10s, d50s, SMSL su-9n, Усилитель Игнатьева 2.051, v2.052, v2.053, v3.06, v3.065
Re: Слепое прослушивание за и против?
То есть по факту получается замкнутый контур состоящий из проводов
с собственной индуктивностью (фильтра помех, не, а если на него ферит нацепить?) и АС?
Я просто пытаюсь сейчас понять, какое влияние провод действительно
может оказать на АС при бытовом использовании, в котором длинна
обычно не превышает 10м, а толщина в среднем по палате 2.5мм^2,
либо ещё более толстые.
В общем и целом не вижу проблем с замерами параметров
с минимальной и максимальной длинной.
Да и на слух "отличать" для "сверхчеловеков" тоже стенд годится.
с собственной индуктивностью (фильтра помех, не, а если на него ферит нацепить?) и АС?
Я просто пытаюсь сейчас понять, какое влияние провод действительно
может оказать на АС при бытовом использовании, в котором длинна
обычно не превышает 10м, а толщина в среднем по палате 2.5мм^2,
либо ещё более толстые.
В общем и целом не вижу проблем с замерами параметров
с минимальной и максимальной длинной.
Да и на слух "отличать" для "сверхчеловеков" тоже стенд годится.
- Dysindich
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 890
- Стаж: 3 года 3 месяца
- Репутация: 210
- Откуда: Liege, Belgium
- Аудио система: Onkyo Integra M-506 / Technics sb -m1000/ Lynx D-78-Lynx P05 / Sony NW-WM1A /Koss Porta pro
Re: Слепое прослушивание за и против?
Главное не в том чтобы замерить сопротивление ... активное... а в том, чтобы осознать, что не в сопротивлении едином собачка порылась..., о чем и пытается народ глаголить , чуть выше....
If you are a pilot, then you are already not shit!
-
- Постоянный житель
- Сообщения: 288
- Стаж: 3 года 7 месяцев
- Репутация: 18
- Откуда: Подмосковье
- Аудио система: сетевой плеер SMSL Dp5, усилитель мостовой ICE50ASX2 BTL, наушники hifiman he400i, колонки Dali Opticon 6
Re: Слепое прослушивание за и против?
Эквивалентная схема для анализа это действительно замкнутый контур с источником ЭДС, проводами с индуктивностью и колонкой с некоторым импедансом, который определяется активными сопротивлениями динамиков и реактивными сопротивлениями разделительных фильтров (для каждой колонки надо индивидуально измерять импеданс). Причем, выходным сопротивлением усилителя (для хороших) и сопротивлением проводов можно пренебречь.
-
- Почетный пользователь
- Сообщения: 111
- Стаж: 3 года 6 месяцев
- Репутация: 8
- Откуда: Тольятти
- Аудио система: RX-V2600, Paradigm Monitor 11v4, Atom v5, MiniMonitor v5, Topping d10s, d50s, SMSL su-9n, Усилитель Игнатьева 2.051, v2.052, v2.053, v3.06, v3.065
Re: Слепое прослушивание за и против?
Да не, всё правильно, мы не за осознание боремся, с ним и так всё понятно, а за возможность этого осознания измерить техническими средствами. Ну то есть сначала модель грамотно построить на бумаге, определить основные параметры необходимых измерений и вообще возможности их измерений, позвать сверхчеловеков...
И вот тут я кажется понял, кто может данный эксперимент провести.
Re: Слепое прослушивание за и против?
Вы суть эксперимента поняли?Lektor писал(а): ↑07 июн 2021, 08:48Лично я мужика не воспринимаю. Разницу в межблочных кабелях слышат даже не меломаны. А если будет кабель с применением серебра, тут мужик в полном пролете со своими приборами. Я понимаю, что он музыкант и все такое))) Кусок серебрянного провода в монтаже или даже серебросодержащий припой будут менять звук. По мне в худшую сторону.VladimirG писал(а): ↑04 июн 2021, 01:06 В видео мужик правильно все сделал, он показал, что любые межблочники звучат одинаково, а тех, кто различают звучание межблочников, он назвал производителями буллшита , то есть бычьего дерьма.
Но ситуация с колоночными проводами кардинально отличается из-за влияния частотнозависимого индуктивного сопротивления и фазового сдвига на фоне малого активного сопротивления колонок. Я выше об этом писал. Кстати, даже обнуление сопротивления проводов не поможет избавиться от этого эффекта, поскольку индуктивность даже сверхпроводящего провода мало отличается от несверхпроводящего провода с тем же диаметром.
А вы мне объясните откуда у акустических проводов сколь заметная индуктивность если они не скручены, а ровненько лежат на полу. При этом выходное сопротивление транзисторного усилителя практически равно нулю, на что могут повлиять провода. А если берем ламповый, там выходной трансформатор влияет в разы больше, чем ровно лежащие провода.
На сегодня все "афигенные" акустические провода, которые мне давали слушать, звучат хуже моих, купленных на обычном рынке. Правда покупал я их лет 15 назад, может прогрелись.
-
- Ветеран движения
- Сообщения: 1939
- Стаж: 5 лет 2 месяца
- Репутация: 115
- Откуда: Александрия, Украина
Re: Слепое прослушивание за и против?
Проясните
- Zuckerberg
- Почетный пользователь
- Сообщения: 50
- Стаж: 8 лет 2 месяца
- Репутация: 0
Re: Слепое прослушивание за и против?
Да уж, такое часто
NAD M5, NAD M22, NAD M12, Nad M50, B&W 702 S2
-
- Ветеран движения
- Сообщения: 1939
- Стаж: 5 лет 2 месяца
- Репутация: 115
- Откуда: Александрия, Украина
Re: Слепое прослушивание за и против?
Не перекручивайте мои слова. Я не сказал, что не понимаю. Я сказал, что не согласен. Это разные вещи.
Потом вы усомнились, что я правильно понял.
Вот я и спрашиваю, что вас смущает конкретно в моем понимании? То, что мой опыт другой?
Re: Слепое прослушивание за и против?
То, что вывод достаточно однозначный и если Ваш опыт другой, то может стоит задуматься над корректностью Ваших экспериментов.
Опять же, без аналоговой вундерфали как у автора видео, можете воткнуть пару разных шнурков между входом и выходом звуковой карты и записать, потом вычесть записи друг из друга и оценить, насколько сильно оставшееся влияет на общий результат)
- Zuckerberg
- Почетный пользователь
- Сообщения: 50
- Стаж: 8 лет 2 месяца
- Репутация: 0
Re: Слепое прослушивание за и против?
Слепое прослушивание, даже без проборов очень удивит некоторых самоуверенных в себе и своём слухе. Без него все будет не то. Но не сам с собой а публично слушать, как правило сразу включается задняя передача
NAD M5, NAD M22, NAD M12, Nad M50, B&W 702 S2
-
- Ветеран движения
- Сообщения: 1939
- Стаж: 5 лет 2 месяца
- Репутация: 115
- Откуда: Александрия, Украина
Re: Слепое прослушивание за и против?
Я выкладывал видео с таким же экспериментом, где тестировались USB кабели. Разница между кабелями была показана на профессиональном оборудовании точно таким образом. Местных айтишников это не убедило.
Я пробовал подобный эксперимент с ОУ, но АЦП в моем компе очень низкого качества. Покупать профессиональное оборудование не планирую.
Свои эксперименты я сверяю с другими самодельщиками. В физике есть такая штука как повторяемость эксперимента. Если моя идея не подтвердилась у других, она летит в ящик сомнительных. Если подтвердилась - в ящик достойных внимания. При этом не является стопроцентной.
А вообще меня мало греет чужой опыт. У сталкера все тоже одинаковое, ОУ, конденсаторы. Расскажите это реальным самодельщикам
Во всем этом главное не поубивать друг друга.
Re: Слепое прослушивание за и против?
Если не сложно, дайте ссылку на видео с усб шнурками.Lektor писал(а): ↑07 июн 2021, 22:03Я выкладывал видео с таким же экспериментом, где тестировались USB кабели. Разница между кабелями была показана на профессиональном оборудовании точно таким образом. Местных айтишников это не убедило.
Я пробовал подобный эксперимент с ОУ, но АЦП в моем компе очень низкого качества. Покупать профессиональное оборудование не планирую.
Свои эксперименты я сверяю с другими самодельщиками. В физике есть такая штука как повторяемость эксперимента. Если моя идея не подтвердилась у других, она летит в ящик сомнительных. Если подтвердилась - в ящик достойных внимания. При этом не является стопроцентной.
А вообще меня мало греет чужой опыт. У сталкера все тоже одинаковое, ОУ, конденсаторы. Расскажите это реальным самодельщикам
Во всем этом главное не поубивать друг друга.
По поводу повторяемости эксперимента, эксперимент должен быть корректным. Если уж хотите на слух а не по приборам, то нужно выровнять громкость между образцами до 0.05дБ и тогда уже сравнивать. А то по памяти да и еще на разной громкости не понятно, что вообще сравниваем...
-
- Ветеран движения
- Сообщения: 1939
- Стаж: 5 лет 2 месяца
- Репутация: 115
- Откуда: Александрия, Украина
Re: Слепое прослушивание за и против?
Так оно будет. Пандемия утихнет и будет. Не один Сталкер ковбойZuckerberg писал(а): ↑07 июн 2021, 21:51 Слепое прослушивание, даже без проборов очень удивит некоторых самоуверенных в себе и своём слухе. Без него все будет не то. Но не сам с собой а публично слушать, как правило сразу включается задняя передача
Заднюю передачу никто не включает. Реальные самодельщики давно переварили эту тему их здесь просто нет. Им не интересно что-то доказывать. При этом у каждого своя концепция.
Мне интересно как измениться жизнь любителей слепого прослушивания. Вы хоть что-то спаяете? Приборы себе купите, научитесь ими пользоваться Или вам просто нужны разоблачения негодяев Так а смысл? Все время будете ждать инструкций по достижению счастья?
- Dysindich
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 890
- Стаж: 3 года 3 месяца
- Репутация: 210
- Откуда: Liege, Belgium
- Аудио система: Onkyo Integra M-506 / Technics sb -m1000/ Lynx D-78-Lynx P05 / Sony NW-WM1A /Koss Porta pro
Re: Слепое прослушивание за и против?
На бумаге ... ноликов не хватает , вашей моделиmakstex писал(а): ↑07 июн 2021, 19:54Да не, всё правильно, мы не за осознание боремся, с ним и так всё понятно, а за возможность этого осознания измерить техническими средствами. Ну то есть сначала модель грамотно построить на бумаге, определить основные параметры необходимых измерений и вообще возможности их измерений, позвать сверхчеловеков...
И вот тут я кажется понял, кто может данный эксперимент провести.
ладно.....про методологию, я , вообще, не говорю...
Тема - закрыта! (конкретным , типа , экспериментом, ЗАКРЫТА) Нечего ее будоражить!
If you are a pilot, then you are already not shit!
-
- Ветеран движения
- Сообщения: 1939
- Стаж: 5 лет 2 месяца
- Репутация: 115
- Откуда: Александрия, Украина
Re: Слепое прослушивание за и против?
С 28й минуты
- Zuckerberg
- Почетный пользователь
- Сообщения: 50
- Стаж: 8 лет 2 месяца
- Репутация: 0
Re: Слепое прослушивание за и против?
Есть и приборы и паяльник и опыт, поэтому и интересуюсь, как можно советовать и утверждать имея из приборов только уши? В чем Ваш опыт то? Какой у вас усилитель и акустика? Какое помещение? Обработанное? Что можно вообще услышать на таком уровне? Только свои фантазии? Чем вы делали замеры кроме ушей? Какой диапазон вы слышите?
NAD M5, NAD M22, NAD M12, Nad M50, B&W 702 S2
- Dysindich
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 890
- Стаж: 3 года 3 месяца
- Репутация: 210
- Откуда: Liege, Belgium
- Аудио система: Onkyo Integra M-506 / Technics sb -m1000/ Lynx D-78-Lynx P05 / Sony NW-WM1A /Koss Porta pro
Re: Слепое прослушивание за и против?
БЛ....makstex писал(а): ↑07 июн 2021, 19:54Да не, всё правильно, мы не за осознание боремся, с ним и так всё понятно, а за возможность этого осознания измерить техническими средствами. Ну то есть сначала модель грамотно построить на бумаге, определить основные параметры необходимых измерений и вообще возможности их измерений, позвать сверхчеловеков...
И вот тут я кажется понял, кто может данный эксперимент провести.
так, измеряйте! Только и называйте эти измерения - измерениями, а не так , как большинство , называет измерениями какую-то хрень , с какой-то внешней , типа - звуковой - карты.... (чтобы отследить что-то.... как минимум , требуется инструмент, на порядок точнее отслеживаемой величины....)
А мы,? что наворочали ? (Фигню - полную! , с далеко идущимы выводами.... и с конкретными вопросами к экспертам, которые тесты проводили... Оказывается они разницу в 1Дбл (десять раз) типа - не слышат!
хотя и по старости, и по возрастной деградации , разница в пол Децибела - слышна.....)
If you are a pilot, then you are already not shit!
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3655
- Стаж: 12 лет 5 месяцев
- Репутация: 1975
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Re: Слепое прослушивание за и против?
Какой интересный спор я здесь пропустил
-
- Ветеран движения
- Сообщения: 1939
- Стаж: 5 лет 2 месяца
- Репутация: 115
- Откуда: Александрия, Украина
Re: Слепое прослушивание за и против?
Низя только уши, ни в коем случае. Если вопрос ко мне, то есть и генератор, осциллограф, тестеры всякие, измерительный микрофон для настройки акустики. Но вот почему Элна силмик звучит не так как керафайн - хрен его знает. Список можно продолжать. И если все замерять и составлять каталог, некогда будет паять)))Zuckerberg писал(а): ↑07 июн 2021, 22:32 Есть и приборы и паяльник и опыт, поэтому и интересуюсь, как можно советовать и утверждать имея из приборов только уши?
Приборы и уши не исключают, а дополняют друг друга.
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3655
- Стаж: 12 лет 5 месяцев
- Репутация: 1975
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Re: Слепое прослушивание за и против?
Кстати помимо децибел ещё все, кто утверждал, что слышит разницу флак и мп3 тоже провалились . Также оказалось, что диапазон 16000 это максимум. В моём кругу есть аудиофилы, которые после каждого видоса аля провода приглашают в гости. А я ж не гордый я и в другой город/страну могу припереться
-
- Ветеран движения
- Сообщения: 1939
- Стаж: 5 лет 2 месяца
- Репутация: 115
- Откуда: Александрия, Украина
Re: Слепое прослушивание за и против?
Очень сложно отличить. Только на очень хорошей аппаратуре, хорошо созданные файлы и то не факт, что получится. МР3 часто более благозвучно звучит.
Сам слушаю Ютубчик, там мр3
Сам слушаю Ютубчик, там мр3
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3655
- Стаж: 12 лет 5 месяцев
- Репутация: 1975
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Re: Слепое прослушивание за и против?
Дальше был проведён эксперимент, человек покидал комнату я выкручивал тембр не сильно но слышно на слух и просил сказать какой именно. Угадайте результат?
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3655
- Стаж: 12 лет 5 месяцев
- Репутация: 1975
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Re: Слепое прослушивание за и против?
Был уникум, который не заметил, что я включил моно и оценивал звучание. А я ж падлюка ещё та…
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3655
- Стаж: 12 лет 5 месяцев
- Репутация: 1975
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Re: Слепое прослушивание за и против?
Поэтому я за слепое прослушивание, люблю когда весело. При этом феномен, что от одного усилителя со временем тошнит а от другого нет является очень интересным.
- Zuckerberg
- Почетный пользователь
- Сообщения: 50
- Стаж: 8 лет 2 месяца
- Репутация: 0
Re: Слепое прослушивание за и против?
Что тут интересного? Где дороже там и не надоедает. Запихни в дорогой корпус дещевую бабалайку и ее оценят.
NAD M5, NAD M22, NAD M12, Nad M50, B&W 702 S2