Темы в форуме
Новые сообщения
-
07-май Динмики B&W LCR3 резонируют в районе 100Гц
-
06-май Вопросы от новичков.
-
03-май Влияние конденсаторов на звук
-
30-апр Ваша домашняя аудио система
-
28-апр DIY DAC PCM65
-
25-апр пониження звуку в одному каналі підсилювача
-
24-апр DAC на TDA1541A
-
31-мар Можно ли цепями ОС настраивать полосу усилителя?
-
29-мар Ты слишком стар для прослушивания музыки
-
25-мар Поговорим о DBX DriveRack PA2 и его китайском клоне
-
25-мар Импульсный или линейный блок питания?
-
18-мар Плюсы и минусы MP3 128 kbps
-
14-мар Сравниваю три операционных усилителя
-
26-фев Какую выбрать схему лампового пуш пула на EL84?
-
20-фев Слепое прослушивание за и против?
Новые темы
-
27-апр DIY DAC PCM65
-
05-апр пониження звуку в одному каналі підсилювача
-
31-мар Можно ли цепями ОС настраивать полосу усилителя?
-
08-мар Роботизированные системы воспроизведения звука
-
07-фев Динмики B&W LCR3 резонируют в районе 100Гц
-
01-фев Подготовка КДП (комнаты для прослушивания)
-
26-янв Звуковые карты и смартфоны.
-
29-дек Ты слишком стар для прослушивания музыки
-
27-дек Плюсы и минусы MP3 128 kbps
-
05-дек Помогите с выбором аудио интерфейса
-
24-ноя Купівля наушників
-
15-ноя Клон Lehmann от Weiliang - усилитель для наушников
-
12-ноя помогите нубу
-
24-окт Вопросы от новичков.
-
22-сен Помогите с сборкой усилителя на tpa3255
Наш youtube Наш инстаграм ☝ Сказать спасибо! Правила форума
Слепое прослушивание за и против?
Модератор: LinuxManiac
-
- Почетный пользователь
- Сообщения: 111
- Стаж: 3 года 7 месяцев
- Репутация: 8
- Откуда: Тольятти
- Аудио система: RX-V2600, Paradigm Monitor 11v4, Atom v5, MiniMonitor v5, Topping d10s, d50s, SMSL su-9n, Усилитель Игнатьева 2.051, v2.052, v2.053, v3.06, v3.065
Слепое прослушивание за и против?
Что думаю я по этому поводу:
Например, вы слушаете дома музыку и балдеете, но вдруг вам принесли акустический кабель, который все хвалят и говорят, что с ним звучание намного лучше. Вы подключаете и вроде как действительно лучше звук, правда кабель имеет стоимость, например 1000 баксов.
И тут вы решаете так, а не закрыть ли мне глазки и не послушать родной кабель и кабель за 1000 баксов таким образом. То есть кто-то переключают эти проводочки, а вы пытаетесь угадать какой лучше звучит. Все это конечно в спокойной обстановке и раз по 10 повторяем.
Если вы с закрытыми глазами не сможете различить эти кабели, то какой смысл покупать за 1000? Ну допустим для красоты, но к звуку это не имеет никакого значения. Вместо кабеля можно использовать любой компонент, хоть усилитель.
Таким образом можно для себя понять, что ты слышишь, а что придумываешь. Вот мое мнение.
- lgedmitry
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1292
- Стаж: 4 года 10 месяцев
- Репутация: 209
- Откуда: Рыбинск
- Аудио система: Худ есть
Слепое прослушивание за и против?
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3675
- Стаж: 12 лет 6 месяцев
- Репутация: 2007
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Слепое прослушивание за и против?
Возможно тот который больше понравится, но мне может один а вам другой И что же делать?
-
- Почетный пользователь
- Сообщения: 111
- Стаж: 3 года 7 месяцев
- Репутация: 8
- Откуда: Тольятти
- Аудио система: RX-V2600, Paradigm Monitor 11v4, Atom v5, MiniMonitor v5, Topping d10s, d50s, SMSL su-9n, Усилитель Игнатьева 2.051, v2.052, v2.053, v3.06, v3.065
Слепое прослушивание за и против?
Вот! В том то и дело, что слушаем мы музыку не ушами, а мозгом! Предпочтения в музыке, чтобы там сознание не считало, задаёт мозг, а не уши, колонки, усилители провода и т.д. Поэтому любые факторы оказывающие воздействия на мозг, зрение, вкус, обстановка и т.п. могут повлиять на результат.Lektor писал(а): ↑28 окт 2020, 14:13 Ох уж эти слепотестисты!!!))) Какая-то пошесть пошла.
Аппаратура отслушивается месяцами своими ушами, что бы довести ее до ума. Подождать пока уляжется первое впечатление. А эти птичьи игры на лету с чужими ушами - хрень полная. Будет не то настроение или состояние здоровья, все вам будет пофигу одинаковое.
Музыка у Сталкера вообще не для тестов. Нужна классика, инструменталка, с живыми инструментами. Я еще фильмы смотрю, там полно знакомых мозгу звуков.
-
- Ветеран движения
- Сообщения: 1937
- Стаж: 5 лет 3 месяца
- Репутация: 115
- Откуда: Александрия, Украина
Слепое прослушивание за и против?
Господи!!! Это байки, порожденные людьми, не собравшими ни одного усилителя. Такого "нормального" усилителя нет! Все усилители врут.
Мало того, усилители с высокими параметрами не всегда хочется слушать.
-
- Почетный пользователь
- Сообщения: 111
- Стаж: 3 года 7 месяцев
- Репутация: 8
- Откуда: Тольятти
- Аудио система: RX-V2600, Paradigm Monitor 11v4, Atom v5, MiniMonitor v5, Topping d10s, d50s, SMSL su-9n, Усилитель Игнатьева 2.051, v2.052, v2.053, v3.06, v3.065
Слепое прослушивание за и против?
Проблема не в усилителе, проблема в излучателе. Основные искажения выдают динамики, к сожалению не придумали пока ничего нового.
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3675
- Стаж: 12 лет 6 месяцев
- Репутация: 2007
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Слепое прослушивание за и против?
Короче упростим, клон мне нравится лучше, чем айспавер По поводу, что на входе то и на выходе, то замеры показали, что даже лайт версия очень близко к этому. Посмотрим что эта покажет.
- lgedmitry
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1292
- Стаж: 4 года 10 месяцев
- Репутация: 209
- Откуда: Рыбинск
- Аудио система: Худ есть
Слепое прослушивание за и против?
Чтобы не обманывать себя и окружающих - сравнивать на входе и выходе хорошо бы на реактивной нагрузке. Например на подключенных АС
- lgedmitry
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1292
- Стаж: 4 года 10 месяцев
- Репутация: 209
- Откуда: Рыбинск
- Аудио система: Худ есть
Слепое прослушивание за и против?
чисто в порядке досужего мыслепроизводства: у айса на выходе железо, у нкора - феррит. Не думаю, что это на тембр не влияет, хотя в них и ООС вокруг дросселей проведена
-
- Пользователь
- Сообщения: 24
- Стаж: 3 года 7 месяцев
- Репутация: 1
- Откуда: Харьков
- Аудио система: усилитель , колонки самиздат
Re: Слепое прослушивание за и против?
ПОДДЕРЖИВАЮ
-
- Постоянный житель
- Сообщения: 288
- Стаж: 3 года 7 месяцев
- Репутация: 18
- Откуда: Подмосковье
- Аудио система: сетевой плеер SMSL Dp5, усилитель мостовой ICE50ASX2 BTL, наушники hifiman he400i, колонки Dali Opticon 6
Re: Слепое прослушивание за и против?
Это правильный подход, сначала нужно себя что-ли проверить на "вшивость", точнее проверить воспроизводимое, хотя бы с вероятностью 70-80%, определение какой из усилителей играет при одинаковых остальных условиях. Здесь потребуется содействие помощника, который будет переключать одну и ту же композицию, в соответствии с заранее составленной таблицей ( порядка 20 переключений, чтобы можно было навести статистику), и фиксировать ответы. В таблице должны присутствовать псевдо-переключения в обе стороны, когда делаются манипуляции, но продолжает звучать тот же усилитель. Испытуемый может принимать участие в составлении таблицы, но помощник по своему усмотрению может запускать тест сверху-вниз или снизу-вверх. Если испытуемый хорошо определяет усилители, то можно то же самое проделать еще на 2-3 разных композициях. Хорошо бы проверить испытуемых разных возрастов, например, до 20 и после 40 лет.
Это очень интересный эксперимент, даже если не удастся с хорошей вероятностью определять, кто есть who)))
Это очень интересный эксперимент, даже если не удастся с хорошей вероятностью определять, кто есть who)))
-
- Ветеран движения
- Сообщения: 1937
- Стаж: 5 лет 3 месяца
- Репутация: 115
- Откуда: Александрия, Украина
Re: Слепое прослушивание за и против?
Как раз у Сталкера вышел очередной ролик со зрячим тестом. И он отличается от слепого)))
Вы знаете, что без обаяния вы многие продукты не сможете различить? Ваше вкусовое восприятие будет сильно нарушено)))
Если я надеваю очки, мне кажется, что звук становится четче)) Скорее всего мозг начинает чувствовать себя комфортнее и лучше анализирует музыку. Ему не нужно напрягаться в зрительном секторе.
Так кто вам сказал, что слепой тест правильный? Что мозг будучи, можно сказать, в стрессовой ситуации будет корректно оценивать звук!
Лично мне все равно на чем построен усилитель, что там внутри. Мне важен результат. Поэтому слепой тест не для меня.
Я имею дорогие компоненты и дешевые. Сейчас мне нравится усилитель в классе D, ценой в сотню баксов. Есть усилитель на лампах, в несколько сотен баксов. Он тоже хорош, но не на столько.
Иногда понимание того, что какой-то компонент не ко двору приходит через неделю-две. А вы хотите твердой рукой и слепым прослушиванием рубануть правду-матку за один сеанс)))
У Сталкера пацаны уже уставшие, домой хотят, а он их мучает вопросами. Детский сад.
Вы знаете, что без обаяния вы многие продукты не сможете различить? Ваше вкусовое восприятие будет сильно нарушено)))
Если я надеваю очки, мне кажется, что звук становится четче)) Скорее всего мозг начинает чувствовать себя комфортнее и лучше анализирует музыку. Ему не нужно напрягаться в зрительном секторе.
Так кто вам сказал, что слепой тест правильный? Что мозг будучи, можно сказать, в стрессовой ситуации будет корректно оценивать звук!
Лично мне все равно на чем построен усилитель, что там внутри. Мне важен результат. Поэтому слепой тест не для меня.
Я имею дорогие компоненты и дешевые. Сейчас мне нравится усилитель в классе D, ценой в сотню баксов. Есть усилитель на лампах, в несколько сотен баксов. Он тоже хорош, но не на столько.
Иногда понимание того, что какой-то компонент не ко двору приходит через неделю-две. А вы хотите твердой рукой и слепым прослушиванием рубануть правду-матку за один сеанс)))
У Сталкера пацаны уже уставшие, домой хотят, а он их мучает вопросами. Детский сад.
- lgedmitry
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1292
- Стаж: 4 года 10 месяцев
- Репутация: 209
- Откуда: Рыбинск
- Аудио система: Худ есть
Re: Слепое прослушивание за и против?
Меня вот вообще тошнит от того, как этот сталкер материал подаёт. Не могу я его воспринимать ни с открытыми глазами, ни с закрытыми
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3675
- Стаж: 12 лет 6 месяцев
- Репутация: 2007
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Re: Слепое прослушивание за и против?
Я вот про что подумал, возьмем, например вкус и закрытыми глазами будем определять фрукты или овощи, я уверен большинство из 20 определит 20 и с закрытыми глазами и ушами и носом. Тоже самое можно сказать про цвет, если вы не дальтоник, можно меня даже напугать я вкус и цвет не перепутаю, почему для слуха нужно делать исключение? Как по мне то такой тест будет правдив.
То есть вам может нравится любой усилитель, любой схемотехники, но если с закрытыми глазами вы его не сможете найти среди других, то здесь получается интересная штука.
То есть вам может нравится любой усилитель, любой схемотехники, но если с закрытыми глазами вы его не сможете найти среди других, то здесь получается интересная штука.
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3675
- Стаж: 12 лет 6 месяцев
- Репутация: 2007
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Re: Слепое прослушивание за и против?
Можно даже взять 4 усилителя с одинаковым корпусом и разной начинкой и переключать их самому, просто не зная где какой, глаза будут видеть и как бы так тестить
-
- Постоянный житель
- Сообщения: 288
- Стаж: 3 года 7 месяцев
- Репутация: 18
- Откуда: Подмосковье
- Аудио система: сетевой плеер SMSL Dp5, усилитель мостовой ICE50ASX2 BTL, наушники hifiman he400i, колонки Dali Opticon 6
Re: Слепое прослушивание за и против?
Ну, что вы, это ведь попытка внести объективность (научность) в очень субъективное дело. Условия же будут самые нормальные и обыкновенные, будет только отсутствовать предварительное знание, которое изначально "окрашивает", а по сути перенастраивает и искажает ваше отношение к материалу. Тестироваться же будет индивидуальная возможность обнаружить очень маленькие отличия в звуке и возможность устойчиво их привязывать к конкретному источнику. Это довольно сложное дело, тем не менее, могут получиться очень забавные результаты, поэтому, большое уважение Алексу за то, что берется осуществить проект.
Давайте ему помогать.
Давайте ему помогать.
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3675
- Стаж: 12 лет 6 месяцев
- Репутация: 2007
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Re: Слепое прослушивание за и против?
А с другой стороны, а что дает смотреть на то, что мы слушаем? Мы видим статическую картинку усилителя и акустики, это дает нам только информацию, какой именно усилитель играет. А дальше мозг дорисовывает звук в зависимости от ценника усилителя
- lgedmitry
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1292
- Стаж: 4 года 10 месяцев
- Репутация: 209
- Откуда: Рыбинск
- Аудио система: Худ есть
Re: Слепое прослушивание за и против?
Мне кажется, открытые глаза во время прослушивания дают понимание того, что мы находимся дома, что в доме ничего видимого пока не произошло, и это избавляет от лишних тревог. Особенно важно в канун Хеллоуина
-
- Пользователь
- Сообщения: 24
- Стаж: 3 года 7 месяцев
- Репутация: 1
- Откуда: Харьков
- Аудио система: усилитель , колонки самиздат
Re: Слепое прослушивание за и против?
Михаил а разве вы представляете, что такое вкус без запаха?
-
- Ветеран движения
- Сообщения: 1937
- Стаж: 5 лет 3 месяца
- Репутация: 115
- Откуда: Александрия, Украина
Re: Слепое прослушивание за и против?
Ну, развлекайтесь.
Я лет десять собирал усилители, отслушивал разные лампы, конденсаторы, типы выпрямителей, дроссели, трансформаторное железо, пентоды, триоды. Мне слепое прослушивание не интересно. А вы поиграйтесь.
Я лет десять собирал усилители, отслушивал разные лампы, конденсаторы, типы выпрямителей, дроссели, трансформаторное железо, пентоды, триоды. Мне слепое прослушивание не интересно. А вы поиграйтесь.
- Canny
- Постоянный житель
- Сообщения: 426
- Стаж: 8 лет 3 месяца
- Репутация: 62
- Откуда: Ukraine
- Аудио система: ICEpower ICE125ASX2
Re: Слепое прослушивание за и против?
10 лет опыта, что тут сказать, может вы и правы
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3675
- Стаж: 12 лет 6 месяцев
- Репутация: 2007
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Re: Слепое прослушивание за и против?
Я только за кипеш! Только слепое и возможно нос нужно закрывать, что б не учуял запаха усилителя! Нужно подумать детали.
-
- Постоянный житель
- Сообщения: 288
- Стаж: 3 года 7 месяцев
- Репутация: 18
- Откуда: Подмосковье
- Аудио система: сетевой плеер SMSL Dp5, усилитель мостовой ICE50ASX2 BTL, наушники hifiman he400i, колонки Dali Opticon 6
Re: Слепое прослушивание за и против?
Входы усилителей запитать параллельно от одного источника, а выходы коммутировать, например, двумя мощными переключателями с двумя контактными группами (по одному на колонку). Переключатели пометить, чтобы не было ошибок при множественных переключениях. Только надо проверить все сопротивления контактов переключателей, а то иногда бывают чудеса с плохим контактами.
- lgedmitry
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1292
- Стаж: 4 года 10 месяцев
- Репутация: 209
- Откуда: Рыбинск
- Аудио система: Худ есть
Re: Слепое прослушивание за и против?
Я тут в соседней ветке предлагал ардуину для этих целей использовать. Ибо с напарником сложнее. Мало ли увидишь, унюхаешь, в ментальную связь вступишь. А тут: релюшки перещёлкнулись. Чего перещёлкнулись не особо понятно. Жаль только админ не хочет из той ветки в эту тащитьVladimirG писал(а): ↑30 окт 2020, 15:13 Входы усилителей запитать параллельно от одного источника, а выходы коммутировать, например, двумя мощными переключателями с двумя контактными группами (по одному на колонку). Переключатели пометить, чтобы не было ошибок при множественных переключениях. Только надо проверить все сопротивления контактов переключателей, а то иногда бывают чудеса с плохим контактами.
-
- Почетный пользователь
- Сообщения: 53
- Стаж: 3 года 8 месяцев
- Репутация: 3
- Откуда: Kyiv
- Аудио система: .
Re: Слепое прослушивание за и против?
Считаю, что слепой тест может быть полезен как некое подтверждение уже состоявшегося (и устоявшегося) выбора слушателя. Не забывайте, что это "женщина любит ушами", - на один и тот же цвет супруга говорит зелёный, я - синий, а вы говорите дальтонизм...
У меня есть, на первый взгляд неожиданный результат одного слепого теста: однажды я взял в магазине три межблочных кабеля одного бренда разных ценовых категорий и сперва послушав их у себя и сделав выбор, поехал к своему старшему товарищу-преподавателю по ударным, Александру Васильевичу. Послушав у него, я свой выбор подтвердил, и это был самый дешёвый, а Саша не мог определиться между двух других кабелей. И тогда я предложил ему слепой тест, в результате которого он выбрал мой. Открыв, так сказать, глаза, Саша решает приобрести самый дорогой кабель, объяснив это, что покупает "на вырост", дескать, в тракте дороже и качественнее, который будет у него в дальнейшем, этот кабель будет более уместен. Тогда я посчитал его выбор чудачеством, но не всё так однозначно. Сейчас взял послушать два ЦАПа, очень эмоциональные устройства - если мой можно включить фоном, то эти - только слушать . Так вот, один usb-кабель на одном даке звучит гармоничнее, чем кабель дороже в десять раз, а дорогой кабель интересней играет на даке в три с лишним раза дороже первого, т.е. дорогой кабель более уместен на более дорогом устройстве
.
У меня есть, на первый взгляд неожиданный результат одного слепого теста: однажды я взял в магазине три межблочных кабеля одного бренда разных ценовых категорий и сперва послушав их у себя и сделав выбор, поехал к своему старшему товарищу-преподавателю по ударным, Александру Васильевичу. Послушав у него, я свой выбор подтвердил, и это был самый дешёвый, а Саша не мог определиться между двух других кабелей. И тогда я предложил ему слепой тест, в результате которого он выбрал мой. Открыв, так сказать, глаза, Саша решает приобрести самый дорогой кабель, объяснив это, что покупает "на вырост", дескать, в тракте дороже и качественнее, который будет у него в дальнейшем, этот кабель будет более уместен. Тогда я посчитал его выбор чудачеством, но не всё так однозначно. Сейчас взял послушать два ЦАПа, очень эмоциональные устройства - если мой можно включить фоном, то эти - только слушать . Так вот, один usb-кабель на одном даке звучит гармоничнее, чем кабель дороже в десять раз, а дорогой кабель интересней играет на даке в три с лишним раза дороже первого, т.е. дорогой кабель более уместен на более дорогом устройстве
.
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3675
- Стаж: 12 лет 6 месяцев
- Репутация: 2007
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Re: Слепое прослушивание за и против?
Слепой тест полезен в первую очередь для себя, но может и огорчить своими результатами Кстати я давно заметил, что один и тотже трек может играть по разному утром и вечером.
-
- Постоянный житель
- Сообщения: 288
- Стаж: 3 года 7 месяцев
- Репутация: 18
- Откуда: Подмосковье
- Аудио система: сетевой плеер SMSL Dp5, усилитель мостовой ICE50ASX2 BTL, наушники hifiman he400i, колонки Dali Opticon 6
Re: Слепое прослушивание за и против?
Можно по разному, собственно, к чему у Алекса душа ляжет, главное узнать, что получится в результате
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3675
- Стаж: 12 лет 6 месяцев
- Репутация: 2007
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Re: Слепое прослушивание за и против?
Я планирую-таки собрать движение и послепотестить в Киеве, ну и конечно отснять эту затею. Сейчас из-за коронавируса это не получится, но надеюсь этот кошмар закончится.
-
- Постоянный житель
- Сообщения: 288
- Стаж: 3 года 7 месяцев
- Репутация: 18
- Откуда: Подмосковье
- Аудио система: сетевой плеер SMSL Dp5, усилитель мостовой ICE50ASX2 BTL, наушники hifiman he400i, колонки Dali Opticon 6
Re: Слепое прослушивание за и против?
Чувствую, что затея будет оч успешной и веселой.))
Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали вы.
Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали вы.