Так оно и есть. Иногда разница заметна лишь на определенном маленьком отрезке фонограммы, и на разных уровнях громкости. Иногда из за разной помехоустоичивости (холодильник или микроволновка не включаются каждую секунду). А иногда вообще непонятно, два часа прослушки и хочется заменить на другой образец.
Темы в форуме
Новые сообщения
-
07-май Динмики B&W LCR3 резонируют в районе 100Гц
-
06-май Вопросы от новичков.
-
03-май Влияние конденсаторов на звук
-
30-апр Ваша домашняя аудио система
-
28-апр DIY DAC PCM65
-
25-апр пониження звуку в одному каналі підсилювача
-
24-апр DAC на TDA1541A
-
31-мар Можно ли цепями ОС настраивать полосу усилителя?
-
29-мар Ты слишком стар для прослушивания музыки
-
25-мар Поговорим о DBX DriveRack PA2 и его китайском клоне
-
25-мар Импульсный или линейный блок питания?
-
18-мар Плюсы и минусы MP3 128 kbps
-
14-мар Сравниваю три операционных усилителя
-
26-фев Какую выбрать схему лампового пуш пула на EL84?
-
20-фев Слепое прослушивание за и против?
Новые темы
-
27-апр DIY DAC PCM65
-
05-апр пониження звуку в одному каналі підсилювача
-
31-мар Можно ли цепями ОС настраивать полосу усилителя?
-
08-мар Роботизированные системы воспроизведения звука
-
07-фев Динмики B&W LCR3 резонируют в районе 100Гц
-
01-фев Подготовка КДП (комнаты для прослушивания)
-
26-янв Звуковые карты и смартфоны.
-
29-дек Ты слишком стар для прослушивания музыки
-
27-дек Плюсы и минусы MP3 128 kbps
-
05-дек Помогите с выбором аудио интерфейса
-
24-ноя Купівля наушників
-
15-ноя Клон Lehmann от Weiliang - усилитель для наушников
-
12-ноя помогите нубу
-
24-окт Вопросы от новичков.
-
22-сен Помогите с сборкой усилителя на tpa3255
Наш youtube Наш инстаграм ☝ Сказать спасибо! Правила форума
Слепое прослушивание за и против?
Модератор: LinuxManiac
-
- Почетный пользователь
- Сообщения: 132
- Стаж: 3 года 2 месяца
- Репутация: 18
- Откуда: РБ
- Аудио система: Амфитон, Topping TP22 (ta2050), tpa3116d2, TPA3221, S90, рупорная акустика
Re: Слепое прослушивание за и против?
- Dysindich
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 890
- Стаж: 3 года 3 месяца
- Репутация: 210
- Откуда: Liege, Belgium
- Аудио система: Onkyo Integra M-506 / Technics sb -m1000/ Lynx D-78-Lynx P05 / Sony NW-WM1A /Koss Porta pro
Re: Слепое прослушивание за и против?
"...пять секунд..."
Да, есть и так. Не зря существует , мое личное убеждение, что - несмотря на то, что первое впечатление - ошибочное (привет Алексу), но , именно оно (первое впечатление) , как правило, несет в себе более 90% информации об объекте, которые и находят подтверждение по жизни, но позже. Так же и в случае с аудио.... первое (тем более - мгновенное впечатление) впечатление может оказаться весьма ярким ... (в нашем случае на позиции повторителя, наоборот - влияние характеристик ОУ - сведено к минимуму.... самый удачный выбор демонстрации отличий по звуку в ОРАМ... )
Короче, я уже и запутался.... что и кто хочет утвердить?
Может хотите сказать, что и вообще не нужно подпирать электролиты пленкой? (или - керамикой...., кстати - и в нашей жизни - есть место под.... керамике)?? А?
Может, просто, влупить офуенный кондер (с надписью AUDIO) на боку, и все? (так , даже в эпоху звукового ренесанса не делали... хотя, элементная база - была ограничена...)
Как говорили предки :
"... истина располагается , как бы - по середине, между крайних заявлений..."
Посему: хватит собачиться, пора заняться делом... любой элемент в схеме , и его качества - влияют на конечный результат - прослушивание, причем - иногда, совсем неожиданно по значимости.
А уж, слепой тест, или зрячий , это выявит - не столь важно....
Порой впечатление от неудовлетворенности формируется месяцами, почему я и говорю, : "... если при первом прослушивании , щелчка в голове не случилось, то его и не случиться позже, если только - это не апдейт..."
Прикиньте , сколько бед способны сотворить непоседливые руки за этот период....? Практически - сто раз возможно пройти мимо звука всей жизни...
Потому я и пытаюсь давать простейшие рекоменды: три дня нужно потратить на прослушку, прежде чем делать выводы....
Да, есть и так. Не зря существует , мое личное убеждение, что - несмотря на то, что первое впечатление - ошибочное (привет Алексу), но , именно оно (первое впечатление) , как правило, несет в себе более 90% информации об объекте, которые и находят подтверждение по жизни, но позже. Так же и в случае с аудио.... первое (тем более - мгновенное впечатление) впечатление может оказаться весьма ярким ... (в нашем случае на позиции повторителя, наоборот - влияние характеристик ОУ - сведено к минимуму.... самый удачный выбор демонстрации отличий по звуку в ОРАМ... )
Короче, я уже и запутался.... что и кто хочет утвердить?
Может хотите сказать, что и вообще не нужно подпирать электролиты пленкой? (или - керамикой...., кстати - и в нашей жизни - есть место под.... керамике)?? А?
Может, просто, влупить офуенный кондер (с надписью AUDIO) на боку, и все? (так , даже в эпоху звукового ренесанса не делали... хотя, элементная база - была ограничена...)
Как говорили предки :
"... истина располагается , как бы - по середине, между крайних заявлений..."
Посему: хватит собачиться, пора заняться делом... любой элемент в схеме , и его качества - влияют на конечный результат - прослушивание, причем - иногда, совсем неожиданно по значимости.
А уж, слепой тест, или зрячий , это выявит - не столь важно....
Порой впечатление от неудовлетворенности формируется месяцами, почему я и говорю, : "... если при первом прослушивании , щелчка в голове не случилось, то его и не случиться позже, если только - это не апдейт..."
Прикиньте , сколько бед способны сотворить непоседливые руки за этот период....? Практически - сто раз возможно пройти мимо звука всей жизни...
Потому я и пытаюсь давать простейшие рекоменды: три дня нужно потратить на прослушку, прежде чем делать выводы....
If you are a pilot, then you are already not shit!
-
- Ветеран движения
- Сообщения: 1937
- Стаж: 5 лет 3 месяца
- Репутация: 115
- Откуда: Александрия, Украина
Re: Слепое прослушивание за и против?
При апдейте что-то сделал, вроде класс. Через пару дней понимаешь, что фигня. И что тут измерять? Если бы можно было по приборам все подобрать!!! Времени сэкономили бы немеренно.
-
- Постоянный житель
- Сообщения: 288
- Стаж: 3 года 7 месяцев
- Репутация: 18
- Откуда: Подмосковье
- Аудио система: сетевой плеер SMSL Dp5, усилитель мостовой ICE50ASX2 BTL, наушники hifiman he400i, колонки Dali Opticon 6
Re: Слепое прослушивание за и против?
Ну, вы ведь легко для себя определяете отличие звучания разных ОУ, улучшение звучания 502S Pro при увеличении напряжения питания или при использовании разных конденсаторов?Dysindich писал(а): ↑01 авг 2021, 09:47
Слепое прослушивание - неумелая попытка отождествить жизнь переходу поля. Видимо требуется время и эволюция идеи, прежде чем, мы сможем говорить о состоятельности идеи. Пока - только, ощущение необходимости простого метода оценки сложной аппаратуры и попытки привязать объективные параметры к субъективности нашего существа. (подозреваю, что метод не окажется таким простым, как нынешний "слепой тест", поскольку - слишком много непростого замешано в этом простом)
Ну, а идея "голимого слепого теста" - она будет вечной, пока существует субъективная природа человеческого мышления.
Я, например, при всей субъективной природе моего человеческого мышления тоже легко отличаю кислое от соленого, горького и сладкого...или запах розы от запаха ромашек, ботинок, уксуса, итд , и не побоюсь в слепом тесте это продемонстрировать, хотя возможны не 100% результаты, а может только 90-95% правильного определения.
Почему в интересующем нас случае такая боязнь, неуверенность, отторжение и "демонизация" слепого теста? Что такое мы узнаем после его проведения?
Мне представляется, что под угрозой может оказаться заявляемая легкость определения, то есть может наблюдаться вероятность 1/2 (увижу за углом динозавра или нет) или даже наоборот, когда ожидаемое худшее звучание будет выбрано в 80 % как лучшее. То есть, ситуация может быть комичной.
Вот поэтому, я с уважением отношусь к слепым тестам Сталкера и всех, участвующих в тестах. Они добывают новую информацию о себе и тестируемой аппаратуре. Более того, они ребята не ссыкливые.
-
- Ветеран движения
- Сообщения: 1937
- Стаж: 5 лет 3 месяца
- Репутация: 115
- Откуда: Александрия, Украина
Re: Слепое прослушивание за и против?
Да не вопрос! Пусть будет по вашему. Лично мне не интересно тратить силы на эту дискуссию. Не интересно оставить последнее слово. Пусть оно будет вашим!)))
Всего самого наилучшего!
Всего самого наилучшего!
- Dysindich
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 890
- Стаж: 3 года 3 месяца
- Репутация: 210
- Откуда: Liege, Belgium
- Аудио система: Onkyo Integra M-506 / Technics sb -m1000/ Lynx D-78-Lynx P05 / Sony NW-WM1A /Koss Porta pro
Re: Слепое прослушивание за и против?
Володя, это, опять - Вы?
Простите, я расходую свое время и мой экспириенс на людей, которые чем-то интересуются, которые что-то пытаются, а не которые "заскочили посудачить , ради...", прошу меня понять и простить. Очень надеюсь (хотя, и не расчитываю, по проф опыту, данному мне моей страной - бесплатно, но избирательно) на Ваше понимание проблемы соблюдения личного пространства каждого жителя ЕС. (проанализировав вашу форумную деятельность, я сделал такой вот, вывод , для себя : - наилучший вариант - не общаться с Вами, как вариант , абсолютно без перспективный... И лишенный всякого логического смысла... Вы , уж , извините!, впрочем, для Вас - это не впервой. Думаю - поймете, в очередной жизненный раз.
Простите, я расходую свое время и мой экспириенс на людей, которые чем-то интересуются, которые что-то пытаются, а не которые "заскочили посудачить , ради...", прошу меня понять и простить. Очень надеюсь (хотя, и не расчитываю, по проф опыту, данному мне моей страной - бесплатно, но избирательно) на Ваше понимание проблемы соблюдения личного пространства каждого жителя ЕС. (проанализировав вашу форумную деятельность, я сделал такой вот, вывод , для себя : - наилучший вариант - не общаться с Вами, как вариант , абсолютно без перспективный... И лишенный всякого логического смысла... Вы , уж , извините!, впрочем, для Вас - это не впервой. Думаю - поймете, в очередной жизненный раз.
If you are a pilot, then you are already not shit!
- Dysindich
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 890
- Стаж: 3 года 3 месяца
- Репутация: 210
- Откуда: Liege, Belgium
- Аудио система: Onkyo Integra M-506 / Technics sb -m1000/ Lynx D-78-Lynx P05 / Sony NW-WM1A /Koss Porta pro
Re: Слепое прослушивание за и против?
Во, чудны дела твои , Господи! Пока ответ писал, гегемон - исчез!
Лектор, я надеюсь , Вы поняли , что мой пассаж был адресован, абсолютно не Вам!!
Лектор, я надеюсь , Вы поняли , что мой пассаж был адресован, абсолютно не Вам!!
If you are a pilot, then you are already not shit!
-
- Ветеран движения
- Сообщения: 1937
- Стаж: 5 лет 3 месяца
- Репутация: 115
- Откуда: Александрия, Украина
Re: Слепое прослушивание за и против?
Временами мне потешно общаться с людями, которые живут мозгом Сталкера. Своего рода развлекуха. На определенном этапе становиться жаль своего времени. Ведь прорыва не будет, пока человек не засучит рукава, не включит мозг и не займётся практикой.
Ну а вообще это беда, когда Сталкер афторитет.
Ну а вообще это беда, когда Сталкер афторитет.
-
- Постоянный житель
- Сообщения: 288
- Стаж: 3 года 7 месяцев
- Репутация: 18
- Откуда: Подмосковье
- Аудио система: сетевой плеер SMSL Dp5, усилитель мостовой ICE50ASX2 BTL, наушники hifiman he400i, колонки Dali Opticon 6
Re: Слепое прослушивание за и против?
Это опять я, привет.
Ребята, я задал простые вопросы двоим гуру (516 и 1395 сообщений) определения на слух тонкостей звучания разных компонентов и по ответам не понял, что плохого в слепом тесте, кроме рекомендации пол года слушать. Кстати, зря вы отождествляете Сталкера со слепым тестом, я думаю, что не он его предложил использовать. И не демонизируйте парня, а то получается, как в средние века рекомендации от "святой" инквизиции, какие книги читать, а какие нет.
О, погода хорошая, сходим искупаться на озеро, а то если думать пол года, то озеро замерзнет.
- Dysindich
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 890
- Стаж: 3 года 3 месяца
- Репутация: 210
- Откуда: Liege, Belgium
- Аудио система: Onkyo Integra M-506 / Technics sb -m1000/ Lynx D-78-Lynx P05 / Sony NW-WM1A /Koss Porta pro
Re: Слепое прослушивание за и против?
Про озеро - Вы, абсолютно верно заметили...
If you are a pilot, then you are already not shit!
-
- Ветеран движения
- Сообщения: 1937
- Стаж: 5 лет 3 месяца
- Репутация: 115
- Откуда: Александрия, Украина
Re: Слепое прослушивание за и против?
Нефиг летом паять. Для этого зима есть.
Есть желание смотреть Сталкера, кто же против?!!)
Никто против слепого теста не выступает, как такового. Но этот тест у Сталкера закрывает все вопросы. Меня веселят ребята, которые с видом двоечника, с соплями под носом, говорят что все одинаково. Даже ламповый усилок не отличается от транзисторного.
Я против абсолютности такого теста. Он не является необходимым и достаточным.
Ну а Сталкер глумится над ушлепками как может. Ему прикольно видеть пацанов как на исповеди. Тут же подписчики прибавляются.
Кто не имеет опыта, тому Сталкер бог.
-
- Ветеран движения
- Сообщения: 1937
- Стаж: 5 лет 3 месяца
- Репутация: 115
- Откуда: Александрия, Украина
Re: Слепое прослушивание за и против?
ЗЫ. Для того, что бы организовать СТ нужны время и средства. Я такой роскоши не имею, особенно с нынешними ценами. Поэтому дело не в том, кто сцыкун, а кто нет. Дело упирается в финансы и время.
Если кто профинансирует, то может я время найду. А выделить то и другое не могу.
Если кто профинансирует, то может я время найду. А выделить то и другое не могу.
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3675
- Стаж: 12 лет 6 месяцев
- Репутация: 2007
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Re: Слепое прослушивание за и против?
Озеро! Точно!
- Dysindich
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 890
- Стаж: 3 года 3 месяца
- Репутация: 210
- Откуда: Liege, Belgium
- Аудио система: Onkyo Integra M-506 / Technics sb -m1000/ Lynx D-78-Lynx P05 / Sony NW-WM1A /Koss Porta pro
Re: Слепое прослушивание за и против?
Вау!
Александр, повнимательней возле воды!
Воды в этом году было очень много, и в Бельгии - то же.... Честно говоря, был момент, когда 30-50сантиметров отделяло мою бытность от катастрофы.
Однако - обошлось, хотя - тут и Лев забздит...., не то, что - я
Вам же, - всего самого доброго, ласкового и теплого!! (фотка - добрая и из обычной жизни! впечатляет, однако!!)
Александр, повнимательней возле воды!
Воды в этом году было очень много, и в Бельгии - то же.... Честно говоря, был момент, когда 30-50сантиметров отделяло мою бытность от катастрофы.
Однако - обошлось, хотя - тут и Лев забздит...., не то, что - я
Вам же, - всего самого доброго, ласкового и теплого!! (фотка - добрая и из обычной жизни! впечатляет, однако!!)
If you are a pilot, then you are already not shit!
-
- Сообщения: 1
- Стаж: 2 года 8 месяцев
- Репутация: 0
- Откуда: Samara
- Аудио система: Jamo d450, Consonance a120
Re: Слепое прослушивание за и против?
Как вы слепой тест проводите? Единственно верный вариант - когда участники теста пронумерованы и вы знаете номер подключенного в данный момент устройства. Тогда вполне возможно не только отличить, но и описать разницу между участниками. В противном случае, когда вы не знаете что подключено, вы с очень большой вероятностью перепутаете хайэнд усилитель с радиоточкой. Почему так происходит - подумайте сами, пока лень писать.
-
- Ветеран движения
- Сообщения: 1937
- Стаж: 5 лет 3 месяца
- Репутация: 115
- Откуда: Александрия, Украина
Re: Слепое прослушивание за и против?
Можете не писать, нам пока лень читать
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3675
- Стаж: 12 лет 6 месяцев
- Репутация: 2007
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
- Inok
- Постоянный житель
- Сообщения: 290
- Стаж: 2 года 4 месяца
- Репутация: 163
- Откуда: Ukraine
- Аудио система: JLH2003, S90
Re: Слепое прослушивание за и против?
Офигенное и веселое видео! Спасибо!
Re: Слепое прослушивание за и против?
Глаза точно влияют, на то, что мы слышим. Все желающие могут убедиться послушав один и тот же трек с открытыми глазами, с закрытыми, в темноте и переведя взгляд вверх или вниз. У меня во всех вариантах локализация отличается, нормально работает только в темноте и с открытыми глазами, со взглядом прямо.
Тема, что АС, обязательно нужно отодвигать от стены, а то не будет глубины сцены тоже оттуда, глаза видят стену и сцена сплющивается, если ты в это веришь) Как работают соффит маунтед мейн мониторы в таком случае, не понятно)
Желтый металл(медь) = теплый звук, белый(серебро) = холодный, это классика...
Любимое видео на тему кабелей
- Inok
- Постоянный житель
- Сообщения: 290
- Стаж: 2 года 4 месяца
- Репутация: 163
- Откуда: Ukraine
- Аудио система: JLH2003, S90
Re: Слепое прослушивание за и против?
Но здесь идет речь о тесте разных проводов между собой с закрытыми глазами, это немного другое, здесь скорее всего имеется ввиду, что человек не знает в какой момент времени какой провод звучит, можно и с открытыми глазами проводить тест.
-
- Постоянный житель
- Сообщения: 303
- Стаж: 2 года 11 месяцев
- Репутация: 81
- Откуда: Украина
- Аудио система: JLH1969, ELAC BS 192, Fostex FE126EN
Re: Слепое прослушивание за и против?
Шутил так со знакомыми. Сидим, пьём самый обычный коньяк. Выхожу из комнаты, беру бутылку от дорогого коньяка и наливаю в неё тот, который прямо сейчас пьём. Возвращаюсь с бутылкой: "Эх, ладно - один раз живём!", "Для себя берёг" и т.п. И наливаю. И, о боже, тот же самый коньяк тут же становиться "густым", "выдержанным", "с явно дубовым оттенком", "совсем другое дело" и т.д.
Единственно, что неприятно, так это то, что потом на тебя почему то обижаются, когда узнают правду. (На себя, понятно - нет ).
Своему знакомому, который специальные курсы по алкоголю проходил, однажды выдвинул утверждение, что "ни один нормальный человек не отличит коньяк за $30 от коньяка за $300. (В том смысле, что если налить две рюмки и предложить определить, в какой из них коньяк дороже/дешевле, то человек этого не сумеет сделать). Но коньяк за $3 от коньяка за $30 отличит с очень большой вероятностью". Знакомый пол минуты подумал и согласился.
Последний раз редактировалось Sid 07 фев 2022, 12:50, всего редактировалось 1 раз.
- Justas*
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1633
- Стаж: 2 года 7 месяцев
- Репутация: 942
- Откуда: Украина
- Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721
Re: Слепое прослушивание за и против?
Особенно повеселили слова о жене. Настоящему удифилу, жёны и слух ни к чему, главное острое зрение.
Стенд для слепого прослушивания viewtopic.php?p=20354#p20354
Если в одной половине заменить ШВВП на удифильский кабель, можно в слепую отслушивать и провода.
- rxtx
- Почетный пользователь
- Сообщения: 133
- Стаж: 2 года 5 месяцев
- Репутация: 71
- Откуда: Киев
- Аудио система: fx-502s pro
Canton Karat 40
Canton Karat 100
JVC A-GX2
Радиоточка
Re: Слепое прослушивание за и против?
там в коментах некоторые пердаки так полыхнули знатно
Привит от эффекта Плацебо.
- User_Oleg
- Почетный пользователь
- Сообщения: 75
- Стаж: 2 года 5 месяцев
- Репутация: 33
- Откуда: Украина, Краматорск
- Аудио система: Источник - ПК
Ресивер Onkyo TX-NR616
АС - TAGA Harmony TAV-806F + TAV-806S + TAV-806C
Re: Слепое прослушивание за и против?
Ну зачем же так? Сейчас человек обидится, развернется и уйдет с форума. И кто нам потом расскажет о USB-кабелях с OLX?
Re: Слепое прослушивание за и против?
Та я все понял. Там на видео был момент, про связь зрения и слуха.
Ну и это развитие темы, о пересечении показаний с органов чувств человека. Для правильного теста должен меняться только 1 параметр "условно". Т.е. например кабель, если меняется кабель и "ожидания", то результат уже предсказуем)
-
- Ветеран движения
- Сообщения: 1937
- Стаж: 5 лет 3 месяца
- Репутация: 115
- Откуда: Александрия, Украина
Re: Слепое прослушивание за и против?
Обычное хайповое видео. Не более того.
Болея о деле нужно было для начала снять видео с реальными слепыми тестами. А так на канале слепых тестов нет, но мы всем рекомендуем.
Ну и надо что-то автору с кроссоверами в акустике делать. Может как раз с этого начнутся откровения и пересмотр убеждений. ЦАП с человеческим лицом тоже не помешает.
Болея о деле нужно было для начала снять видео с реальными слепыми тестами. А так на канале слепых тестов нет, но мы всем рекомендуем.
Ну и надо что-то автору с кроссоверами в акустике делать. Может как раз с этого начнутся откровения и пересмотр убеждений. ЦАП с человеческим лицом тоже не помешает.
- Inok
- Постоянный житель
- Сообщения: 290
- Стаж: 2 года 4 месяца
- Репутация: 163
- Откуда: Ukraine
- Аудио система: JLH2003, S90
Re: Слепое прослушивание за и против?
Кстати очень верно подмечено в видео, что аудиофилы не хотят делать слепых тестов внушая себе что все и так слышно. А на самом деле могли бы и прозреть.
- rxtx
- Почетный пользователь
- Сообщения: 133
- Стаж: 2 года 5 месяцев
- Репутация: 71
- Откуда: Киев
- Аудио система: fx-502s pro
Canton Karat 40
Canton Karat 100
JVC A-GX2
Радиоточка
Re: Слепое прослушивание за и против?
ну опять начинается, ты мол сначала вывали тонну денег, а затем убеждай себя что это всё звучит лучше чем в 5 раз дешевле.
Привит от эффекта Плацебо.
- Inok
- Постоянный житель
- Сообщения: 290
- Стаж: 2 года 4 месяца
- Репутация: 163
- Откуда: Ukraine
- Аудио система: JLH2003, S90
Re: Слепое прослушивание за и против?
Конечно акустика у Алекса за 1000 баксов и аудиоката за 300 баксов вас не устраивает. Мало того у него 2 разных акустики. Вы же сняли видео про свой сетап ценой в три копейки кстати он мягко говоря в разы хуже. Поэтому я бы лучше промолчал.
Последний раз редактировалось Inok 07 фев 2022, 15:13, всего редактировалось 1 раз.