Темы в форуме

      Наш youtube        Наш инстаграм     ☝ Сказать спасибо!           Правила форума   




Фильтры акустических систем - расчеты, детали, тестирование, доводка

Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 2174
Стаж: 3 года 10 месяцев
Репутация: 1217
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Фильтры акустических систем - расчеты, детали, тестирование, доводка

Сообщение Justas* »

uriy писал(а): Вчера, 01:54 В прикреплённом видео на 2м50секунде сталкер рассказывает что это слышно если звукарь натасканный, а сзади с отвёрткой у АС, как раз стоит тот звукарь который с пол пинка определяет кручёную фазу на слух.
Не понятно с какого полпинка, сталкер говорит что звукарь в «принципе» слышит.
Не сказано, выше какого порядка БИХ фильтра он слышит разницу.
Сталкер умеет переобуваться на ходу. В его более позднем видео, фазу уже не слышно :lol:

Также, говоря о фазолинейности субтрактивного кроссовера на ОУ, он почему то не упомянул, что красивый степ с ним может быть получен только при выровненных для точки прослушивания акустических центрах ГД. Как в канувших в лету АС Техникс, со ступенчатой мордой.
Линквиц кстати, когда то делал активные фильтры на ОУ с линиями задержки, тоже на ОУ.
Собственно споры о слышимости фазы это всё переливание из пустого в порожнее.
Та да. Чат GPT и чьи то мнения, в этом не помощники. Как говорит XIAN - только слепой тест. :D
PS
«Аналоговые фильтры умерли?»
Ему бы ещё понять чем аналог отличается от цифры.
В комментах:
Сталкер, схема (в 4,55) - чистый аналох. Вопрос в названии ролика таким образом, звучит алогично.
uriy
Магистр электроники
Сообщения: 1333
Стаж: 2 года 2 месяца
Репутация: 421
Откуда: Ukraine
Аудио система: Цифраактив

Re: Фильтры акустических систем - расчеты, детали, тестирование, доводка

Сообщение uriy »

Justas* писал(а): Вчера, 14:13 Не сказано, выше какого порядка БИХ фильтра он слышит разницу.
Ну вы прям хотите целого научного исследования от сталкера. Впрочем такие исследования уже сделаны до него.
https://dl.acm.org/doi/pdf/10.1109/TASLP.2021.3087969
Screenshot_1.png
Justas* писал(а): Вчера, 14:13 Сталкер умеет переобуваться на ходу. В его более позднем видео, фазу уже не слышно :lol:
В каком то смысле это так. Если в комнате большой уровень реверберации, то услышать кривизну фазы весьма проблематично. Они АС слушали в дальнем поле у стены, это не лучшие условия для проведения эксперимента. Влияние линейной фазы не значительно и может быть легко быть замаскированно кривизной АЧХ и отражениями в комнате.

Justas* писал(а): Вчера, 14:13 Также, говоря о фазолинейности субтрактивного кроссовера на ОУ, он почему то не упомянул, что красивый степ с ним может быть получен только при выровненных для точки прослушивания акустических центрах ГД. Как в канувших в лету АС Техникс, со ступенчатой мордой.
Линквиц кстати, когда то делал активные фильтры на ОУ с линиями задержки, тоже на ОУ.
Ну не упомянул, в конце концов он делает провокационные обзорные видео, а не научно точные исследования.
Justas* писал(а): Вчера, 14:13 «Аналоговые фильтры умерли?»
Ему бы ещё понять чем аналог отличается от цифры.
В комментах:
Сталкер, схема (в 4,55) - чистый аналох. Вопрос в названии ролика таким образом, звучит алогично.
Не вижу смысла так реагировать на кликбейтное название этого видео.
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 2174
Стаж: 3 года 10 месяцев
Репутация: 1217
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Фильтры акустических систем - расчеты, детали, тестирование, доводка

Сообщение Justas* »

uriy писал(а): Вчера, 15:34
Justas* писал(а): Вчера, 14:13 Не сказано, выше какого порядка БИХ фильтра он слышит разницу.
Ну вы прям хотите целого научного исследования от сталкера. Впрочем такие исследования уже сделаны до него.
Это исследование, тоже прямо не отвечает на поставленный мной вопрос.
Целью данного исследования является определение порогов слышимости для
вариаций групповой задержки.
Исследование конечно серьёзное, две трети статьи посвящено теме создания синтезированных сигналов и фильтров. Но…
Сравнивая результаты, представленные на рис. 11, с результатами более
ранних исследований, представленных на рис. 1, мы видим, что наши
импульсоподобные сигналы давали более низкие пороговые значения, чем
те, которые были получены в других исследованиях.
Причиной более низких порогов для импульсоподобных сигналов,
обнаруженных в нашем исследовании, может быть обработка, отличная от других
исследований, а в случае отрицательных пиков групповой задержки – иная
испытательная установка.
В итоге, ГВЗ для реальных сигналов, практически не отличается от проводившихся ранее исследований.
В настоящем исследовании, как и в многочисленных предыдущих, импульсоподобные сигналы показали самые низкие пороговые значения.
Однако пороги, полученные в данной работе для импульсных сигналов, значительно ниже, чем сообщалось ранее. Пороги, полученные в нашем исследовании для реальных сигналов, были либо такими же, либо немного выше, чем в других исследованиях. В данном исследовании также
рассматривается слышимость отрицательной групповой задержки, которая оказывается несколько более слышимой, чем положительная групповая задержка. В предыдущих исследованиях основное внимание уделялось исключительно положительной групповой задержке.
Подводя итог, мы обнаружили, что в предыдущих работах порог слышимости был установлен довольно точно.
Итоги:
Слышимость групповой задержки проверялась на частотах 500 Гц, 1 кГц, 2 кГц, 3 кГц и 4 кГц. Результаты показывают, что пороги слышимости для локальных вариаций групповой задержки меньше ±1 мс для наиболее критических сигналов и приблизительно от 1,5 мс до 4,5 мс для локального положительного пика групповой задержки и между−1,0 мс и−2,3 мс для локального отрицательного пика групповой задержки для реальных сигналов.
Отбор испытуемых и условия прослушивания весьма и весьма…
Все испытуемые были сотрудниками Университета Аалто с нормальным слухом.
Все, за исключением одного, имели опыт прохождения официальных тестов на
аудирование. Возраст испытуемых варьировался от 24 до 39 лет, средний возраст
составил 29,9 года. Тестирование проводилось в звукоизолированных кабинах.
Тест проводился с использованием наушников Sennheiser HD-650, широко
используемых в субъективном тестировании.
Т.к. я не имею диплома на аудирование, зато возраст имею далеко за 30, и музыку слушаю на АС в практически неподготовленном помещении, то услышать ГВЗ своих АС, не получится.
Да и GPT как бы на это намекает :lol:
4. **Слуховая тренировка:**
* Подготовленные слушатели (звукорежиссёры, инженеры) **могут слышать разницу**.
* Обычные слушатели — в большинстве случаев **нет**.
А вот кстати и ГВЗ полосового фильтра СЧ моей трёхполоски (практически вторые порядки).
ГВЗ средника.PNG

В последствии, пассивный ФВЧ был заменён на активный, но это роли не играет.
Я думаю, что его ГВЗ (около +0,5мс на 350Гц) испытуемые бы тоже не услышали, даже на импульсоподобных сигналах.
uriy
Магистр электроники
Сообщения: 1333
Стаж: 2 года 2 месяца
Репутация: 421
Откуда: Ukraine
Аудио система: Цифраактив

Re: Фильтры акустических систем - расчеты, детали, тестирование, доводка

Сообщение uriy »

Justas* писал(а): Вчера, 22:01
Т.к. я не имею диплома на аудирование, зато возраст имею далеко за 30, и музыку слушаю на АС в практически неподготовленном помещении, то услышать ГВЗ своих АС, не получится.
Ну хорошо. Вы меня убедили. Вам не нужен фазолинейный кроссовер. :D
Ответить

Вернуться в «Акустические системы»