Что по вашему обусловливает "звучание" лампы?

[m-shara]

Не имеется ввиду та или другая схема или другие детали. А именно сама лампа. Я почему то уверен что дело только в режимах. Если после смены лампы на такую же меняется звучание, значит надо просто подстроить режимы. Как бы там электроны не летали внутри лампы, в проводах будет просто ток, без завитушек и бархата. Или еще одна версия, которая кажется правдоподобнее: лампа сложный черный ящик, и поэтому трудно найти два абсолютно одинаковые по характеристиках.
- А какие идеи или может быть и доказательства этому могут быть еще? Подбираются лампы как и транзисторы не по звучанию а по усилению.

[avic1111]

Приветствую! Ламповыми усилителями занимаюсь с 98года,когда появился журнал Радиохобби.По своему теоритическому и практическому опыту могу представить такое объяснение.Если схемотехнически в усилителе имеется фиксированное смещение, то при замене выходных ламп вы можете настроить звучание по своим предпочтениям субъективно, а по току объективно. Естественно лампы на замену должны быть такого же производителя, желательно тех-же годов и из одной партии. Радиолампа по своим характеристикам является высокоомным прибором, по-этому емкостные параметры на входе и выходе лампового каскада очень сильно влияют на фазовую характеристику сигнала проходящего через лампу,то-есть на звук. Практически меняя емкость межкаскадного конденсатора вы изменяете сдвиг фазы сигнала.Например подбором вы можете из мертвого усилителя сделать живой. Это очень кропотливая работа путем замены и прослушивания, у меня получалось всегда, даже с транзисторными усилителями! Короче звук кардинально зависит от фазы сигнала. По принципу работы все лампы одинаковы в своих классах.Разница только в параметрах. А у вас при замене скорее всего новая лампа отличаетчя от старой, по-этому и звук другой.Если что непонятно, задавайте вопросы.

[Justas*]

Радиолампа по своим характеристикам является высокоомным прибором, по-этому емкостные параметры на входе и выходе лампового каскада очень сильно влияют на фазовую характеристику сигнала проходящего через лампу,то-есть на звук. Практически меняя емкость межкаскадного конденсатора вы изменяете сдвиг фазы сигнала.

Не пойму, Вы предпочитаете сдвинутую (крученную) фазу?
Так это легко устроить и в каменном усилителе.
Фаза завязана с АЧХ. Уменьшаете ёмкость межкаскадного конденсатора, увеличивается завал АЧХ на НЧ, на больший градус крутится фаза.

Фаза.png (53.32 КБ) 249 просмотров

Достаточно на порядок увеличить ёмкость межкаскадного конденсатора, АЧХ и фаза станет ровная.
Но ТВЗ в ламповом усилителе не идеален. Завал АЧХ на НЧ по любому будет, соответственно и фаза подкрутится.
А дальше АС добавит. Широкополосник на краях (и не только) диапазона будет крутить. В многополосных АС фильтры.
Так что сдвиг фазы от межкаскадного конденсатора – цветочки.
PS
Лично я, в слышимость абсолютной фазы не верю. Да и в сети достаточно видео с прослушиванием ровной и самой дикой кручёной фазой.
А Вы меняя ёмкость, скорее всего слышите изменение АЧХ а не фазы.

[LinuxManiac]

...Радиолампа по своим характеристикам является высокоомным прибором, по-этому емкостные параметры на входе и выходе лампового каскада очень сильно влияют на фазовую характеристику сигнала проходящего через лампу,то-есть на звук. Практически меняя емкость межкаскадного конденсатора вы изменяете сдвиг фазы сигнала....

При типичных номиналах емкости межкаскажных конденсаторов (чаще всего от 0,22-0,33 мкФ до 3,3-4,7 мкФ) этот эффект практически отсутствует.
Кроме того, вы излишне упрощаете сложную картину.

[LinuxManiac]

...А какие идеи или может быть и доказательства этому могут быть еще? ...

Звучание лампы - да - зависит от режимов.
Но также:
- от способа включения (с общим катодом, с общей сеткой, в резистивном каскаде, с межкаскадным трансформатором, в каскаде с динамической нагрузкой, каскОдном каскаде и т.д.)
- от типа разделительных (межкаскадных) конденсаторов и конкретных межкаскадных трансформаторов (и способа их нагрузки)
- от конкретного производителя и даже от года выпуска ламп у одного и того же производителя - имеют значение малые модификации геометрии конструкции электродной системы и химического состава её компоненов (катода, сеток, анода)
- можно рассуждать и далее.

[avic1111]

Приветствую! Да. с вышесказанной вами теорией я согласен. Но я не говорил, что предпочитаю крученую фазу. Может я теоретически чего-то не понимаю, но на практике у меня происходит так: Конструируя очередной усилитель к примеру однотактник допустим 6н7с +6п41с. Лампа 6п41с в пентодном режиме может отдать в нагрузку до 7ватт мощности. Выходные трансы мотаю на шл железе от тп 60. Режимы драйвера 6н7с из справочников, половинки в параллель. А вот выход, тут возможностей не паханное поле. сначала ищу режим по току покоя зависит от трансформатора, одновременно с этим подбираю напряжение на зкранной сетке. Чем оно меньше, тем меньше напряжение смещения и больше усиление.По началу использовал Шмелева. Но понял,что он своими измерениями не очень - то и помогает.Все танцы с бубном только на слух. И вот уже все настроено, хороший звук. Но чего-то не хватает,вроде-бы все на месте, кажется узковата сцена.Начинаю подбирать межкаскадные конденсаторы и по емкости, и по типу. И вот клац и случилось чудо: сарайчик побежал, трамвайчик поехал, птички запели, ветерок подул, солисты ожили и все стало прозрачно чисто и слышно почти кажды шорох (микродинамика). Что это, magik? Извините не силен в английском. Может я вообще зря ответил на ваш пост. Но это только мое мнение, я это так вижу и слышу. Мне 66лет. Извините за беспокойство.

[LinuxManiac]

Ну зачем вы извиняетесь? Мы приветсвуем вас на нашем Форуме. Всегда ряды людям, которые делают свои конструкции своими руками.
И спасибо за то, что делитесь опытом.
Но в русле обсуждения, то, что

...сарайчик побежал, трамвайчик поехал, птички запели, ветерок подул, солисты ожили и все стало прозрачно чисто и слышно почти кажды шорох ...

обусловлено не неким нужным кручением фазы, а явлением адекватности подбороа типа разделительных конденсаторов. И едва ли вы используете таковые с номиналами 0,005 или 0,01 мкФ.
Еще раз благодарю вас.

[m-shara]

Но чего-то не хватает,вроде-бы все на месте, кажется узковата сцена.Начинаю подбирать межкаскадные конденсаторы и по емкости, и по типу. И вот клац и случилось чудо: сарайчик побежал, трамвайчик поехал, птички запели, ветерок подул, солисты ожили и все стало прозрачно чисто и слышно почти кажды шорох (микродинамика)

Мы с вами похоже одногодки. Но лампами я запалился благодаря этому форуму и меньше года назад.
Сейчас в плане доводки у меня китайский набор на лампах 6Ж8 и ГУ50. Хочу выяснить какой ток анода (допустимый) для ГУ50 могу выставить с учетом выходного трансформатора. По каким критериям можно судить что дальше ток нельзя увеличивать? И что вы скажете насчет вот таких тествых дисков (файлов), можно ли по ним настроить так, чтобы " птички запели, ветерок подул"?

Screenshot 2024-09-12 194649.png (6.65 КБ) 158 просмотров

Screenshot 2024-09-12 194741.png (37.24 КБ) 158 просмотров

[avic1111]

Извините. но ваши вопросы некорректны, нужно уточнить базу от чего "плясать". Давайте начнем: вы можете предоставить схему этого усилителя, нужно знать хотя -бы напряжение питания выходного каскада и хоть какие нибудь данные выходного трансформатора (сопротивление нагрузки первичной обмотки, на какой постоянный ток расчитан). А так без хоть каких нибудь данных это уравнение не очень решаемо. лампа гу50 может работать с напряжениями на аноде до1000 вольт и током 40 ма при рассеиваемой мощности на аноде 40 ватт. Но нам такие излишества не нужны, это для передатчиков а не для звука. Нам хватит в однотактнике до 400 вольт. Выходной каскад в каком режиме работает: пентод или триод? У меня есть наработки для пентодного каскада,есть схема с режимами, надо только найти. Делал двойное моно.где-то фотки есть , найду выложу. Жду от вас схему,если это возможно. наверно нужно создать новую тему и там выложить схему с вопросами, это будет правильно по правилам форума. А там еще подтянутся специалисты и будет все окей.

[avic1111]

Пользовался когда-то аудио доктором, позволяет правильно подключить акустику и определить качество вашей системы.А для настройки лучше Шмелев.

[m-shara]

Пользовался когда-то аудио доктором, позволяет правильно подключить акустику и определить качество вашей системы.А для настройки лучше Шмелев.

Есть давно поднятая тема со всеми вопросами и ответами
viewtopic.php?t=2037 В принципе, мне звучание нравится, АС менять не собираюсь, хочу по совету нашего модератора Дмитрия немного переделать усилитель. Схема тоже есть. Для этого надо поднять анодный ток с 52 ма хотя бы до 85. (ГУ50). Усилитель класса А. Данные трансформатора (макс. доп. ток) неизвестен. Но так как он позиционируется как 8 ВТ (теоретически) а выдает только 2,5 Вт, то у меня есть надежда увеличить анодный ток. Наверное буду смотреть при этом на коэф.гармоник.

[avic1111]

Максимальный ток для гу50, зависит от напряжения на аноде, что-бы не превысить максимальную рассеиваемую мощность на аноде 40 ватт.заявленную в характеристиках лампы. Если превышать, аноды раскаляются до малинового,красного цвета. Это перегрев лампы, долго лампа работать не сможет и выйдет из строя. Например у вас 400вольт:40w:400v=0,1-максимальный ток 100ма. но ваши выходники скорее такого тока не потянут. А хваатит мощности блока питания что-бы поднять ток до 80ма? Если у вас гу50 включена триодом, а транс был расчитан на пентодное включение, то вы тем более не получите пропорционального прироста мощности при увеличении тока лампы. Ток растет а внутренне сопротивление лампы уменьшается. А транс например 5к/8ом,растет рассогласование нагрузки, звук может быть хуже.Если гу50 включена пентодом, здесь альфа намного меньше и требует намного большей точности согласования с нагрузкой.Пробуйте постепенно увеличивать ток по 5ма и слушать . Вот моя рабочая схема, выдавала уверенных 5w.

[avic1111]

Прочитал всю ветку про ваш кит. Я наверное поторопился с рекомендациями не прочитав всю информацию.Есть предложение первести работу выходного каскада в пентод. Да, с такой индуктивностью первички вых. трансов может оказаться маловато баса,но это не факт. А с напряжением на экранной сетке 135-150вольт потребуется сеточно смещение в раза три меньше.Это даст прирост напряжения между анодом и катодом вольт на тридцать. А самое главное драйвера хватит с большим избытком раскачать лампу и вы получите выходную мощность намного больше чем в триоде. А недостаток низов можно подтянуть обратной связью с дополнительного резистора катода выходной лампы. И выравняется переизбыток раскачки драйвера. В результате можно получить звук лучше,чем втриодном включении.Поверте вам не скучно будет этим заниматься. Особых вложений не потребуется: один электролит и около пяти сопротивлений. А вдруг если не понравится, всегда без особых усилий можно зделать откат. И еще. может вы знаете: если подключать анод лампы к выводу транса который ближе к керну, то-есть к началу первичной обмотки- высокие будут лучше потому-что меньше емкость.

[m-shara]

А самое главное драйвера хватит с большим избытком раскачать лампу и вы получите выходную мощность намного больше чем в триоде.

Драйвера и так хватает с избытком. В теперешней схеме низов тоже хватает (еще бы их услышать ). Звучание буду оценивать наушниками.
Потому что они качественные, и если меня устроит их звучание, то и АС тоже. Так проще что то услышать.