Усилитель А класса JLH2003 c импульсным блоком питания

[srodin]

Я китайского не нашел на такое напряжение и мощность, минимум 24 Вольта, но если блок сильно фонит, то может по воздуху пролазить в усилитель и тогда фильтр не поможет.

Я спрашивал у продавца https://aliexpress.ru/order-list/517671 ... me=archive может ли он сделать +-18В. Он подтвердил, сказал, что получится 250-300Вт. Как думаете с таким будет хорошо?

[Alex]

Эта ссылка только для вашей учетной записи, поэтому ее видно только вам.

[srodin]

Прошу прощения, не заметил. Вот правильная ссылка - https://aliexpress.ru/item/32948381172. ... 1920101434

[Alex]

Я использовал такие блоки, работали хорошо, говорят, что сейчас стали хуже, вобщем как повезет.

[sub]

Прошу прощения, не заметил. Вот правильная ссылка - https://aliexpress.ru/item/32948381172. ... 1920101434

Я дважды такие покупал с интервалом 5-6 месяцев
На обоих под нагрузкой проседало напряжение
Проблема в отзывах на товар так же кем то описывалась

Блоки сами по себе наверное неплохие но вот два заказа и два брака настораживают

[sub]

Приехали блоки питания производства Юрия. Я попросил сделать на выходе 19 Вольт.
Блоки на вид очень качественно сделаны, они без стабилизации.

Прошу прощения за глупый вопрос
Но
Если блоки без стабилизации
Получается что при изменении силы тока меняется выходное напряжение?

То есть при нагреве транзисторов меняется сила тока и соотвественно напряжения питания?
Или я неправильно понимаю ?

Буду искренне благодарен за разъяснение

[Alex]

Если на входе 230 то на выходе 18В, напряжение не меняется от нагрева транзисторов.

[uriy]

Получается что при изменении силы тока меняется выходное напряжение?

Да, именно так.

То есть при нагреве транзисторов меняется сила тока и соотвественно напряжения питания?
Или я неправильно понимаю ?

Всё правильно вы понимаете.

Вес вопрос лишь в том, а на сколько проседает напряжение т.е. какое выходное сопротивление не стабилизированного источника питания по постоянному току. Но это всё весьма поверхностно, просадка напряжения при постоянном токе не особо информативна в плане усилителей низкой частоты. Если вести речь за импульсные источники питания то у них относительно трансформаторных блоков питания более низкое выходное сопротивление по постоянному току. На практике на передний пан выходит не внутреннее сопротивление по постоянному току, а уровень пульсации напряжения после выпрямителя т.е. 100Гц пульсация которая на прямую зависит от величины ёмкости конденсаторов в БП. Собственно если есть задача подучить одинаковые 100Гц пульсации в трансформаторном и в импульсном БП, то для трансформаторного БП нужна более высокая ёмкость после выпрямителя чем в импульсном, связано это с тем, что в импульсных БП выпрямитель и ёмкость стоят по высокой и по низкой стороне БП, а в трансформаторном только по низкой стороне, и если посмотреть на формулу величины энергии накапливаемой конденсатором E=U*U*C/2 то видно что накопление энергии в конденсаторе увеличиваться по квадратичному закону при увеличении напряжения, т.е. повысив напряжение в два раза ёмкость нужно уменьшить в четыре раза что бы получить одинаковый уровень накопленной энергии в нём. По этому по сути в импульсном БП стоит меньше ёмкость но при этом пульсации маленькие. Если ввести стабилизацию в ИБП то пульсации на порядки можно уменьшить, но в данном случае стабилизация может больше навредить чем помочь т.к. она может перекашивать напряжения на полюсах питания при работе на Д класс.

[Alex]

Блок питания 600 Вт на канал, с огромным запасом, ни че там не проседает если входное напряжение стабильное.

[Justas*]

Так это же класс А, средний потребляемый ток постоянный.
После прогрева радиатора, ток стабилизируется. В 1969 в отличие от 2003, есть небольшие флуктуации которыми можно пренебречь.

[uriy]

Может я вопрос не правильно понимаю. Но в целом касательно только блоков питания то главное отличие не стабилизированных БП от стабилизированных, это куда большая зависимость выходного напряжения от тока нагрузки. А уж постоянен тот ток, или переменен, это уже зависит от нагрузки БП.

[Justas*]

Вопрос

Если блоки без стабилизации
Получается что при изменении силы тока меняется выходное напряжение?
То есть при нагреве транзисторов меняется сила тока и соотвественно напряжения питания?

Ответ

класс А, средний потребляемый ток постоянный.
После прогрева радиатора, ток стабилизируется.

Естественно, во время нагрева ток растёт, напряжение нестабилизированного БП падает (насколько, зависит от нагрузочной способности БП).
18В*2А=36Вт, для 600 ваттного это мизер.
Радиаторы вышли на определённую температуру (40-60°, зависит от площади радиатора), дальше температура не меняется, как и ток.

[Alex]

Короче есть один недостаток, давно хотел написать. Когда слушаешь этот усилитель перед сном и затем выключаешь его и ложишься спать, его корпус начинает издавать треск при остывании. Раз в 5 минут что-то в корпусе трещит и мешает уснуть. Это продолжается минут 15.

Разный коэффициент температурного расширения у деталей конструкции.
Немного отпустить все винты (естественно кроме радиаторных) и должно быть норм.

Спасибо, немного отпустить винты действительно помогло а то реально ложусь спать, выключаю усилитель и он мне трещит еще минут 15 при охлаждении.

[DimEv]

насколько актуально выложить свою переделку, а точнее переход на импульсник в ламповом усилителе?

[Alex]

Создайте тему, актуально.

[Alex]

Для интереса сделал замер АЧХ с подключенными моими 8 Омными колонками.

fr.png (33.42 КБ) 3103 просмотра

Немного кривоватая, но вполне себе пойдет.

[uriy]

0дБ это какая мощность была?

[Alex]

5 Вт

[uriy]

Очень показательная АЧХ, на ней видно частоту резонанса НЧ звена и снижение входного сопротивления АС на ВЧ. Да уж, не думал не гадал что у этого А класса такое относительно высокое выходное сопротивление.

[Justas*]

Нормально всё у А-класса с выходным сопротивлением. По крайней мере, не хуже чем у популярной LM3886 (AB класс). А на ВЧ даже лучше китайчатины на TPA32**(D класс).
Я когда то сравнивал АЧХ на резистивной нагрузке и АС. Особой разницы не увидел.
Сейчас решил проверить на более мелком масштабе (клетка 0,1дБ). АС – двухполоска ЗЯ.
Эти «блохи» в 0.2дБ на 20кГц, с лихвой перекрываются неравномерностью динамиков по звуковому давлению. У меня пищалка в трёхполоске, на 15кГц имеет горбец в 5дБ, который я после экспериментов давить не стал.

[Alex]

Не удивительно, что Худ многим нравится, хотя возраст схемы древний.

[Катя]

Смею предположить, что популярность Худа2003 в простой схемотехнике, которую можно повторить даже новичкам.

[Charm]

Александр, как говорил Мартин Лютер "Das Kind mit dem Bade ausschütten" вы вместе с водой выплеснули ребенка.
Ваши измерения, левая картинка датируется 25 июль 2021, 15:21 , правая 13 июль 2023, 17:34.
Почитайте статью Daniel H. Cheever о воздействии четных и нечетных гармоник.

Daniel H. Cheever 2005 .pdf

(1.56 МБ) 24 скачивания

Вы не то что улучшили а сильно ухудшили звук. Усилили 5 гармонику и вытащили 7 и 9ю. На свой слух полагаться не стоит, судя по вашим фильмам он у вас не ахти.

[Alex]

Насколько я помню то вот два замера на импульсном и линейном блоке в окончательном варианте. Также гармоники -90, -100 вообще услышать вы не сможете ни как. Поэтому Daniel H. Cheever в данном случае не подходит.

[Charm]

насколько я помню то вот два замера на импульсном и линейном блоке.

Ничего не меняет, на обоих картинках появились 7 и 9 гармоники которых при линейном БП не было.
Я понимаю что признать ошибку тяжело, но вы всё же почитайте что я вам посоветовала а еще можно книжонку доступнее языком "Лампово-транзисторные усилители своими руками" автор Гапоненко С.В. https://drive.google.com/file/d/1lNJqWP ... sp=sharing

[Alex]

То есть вы всерьёз считаете, что минус 110 дБ гармоники кто-то услышит? И при чём тут «признавать» или «не признавать» ошибку, если эти гармоники находятся в абсолютно неслышном диапазоне?

На свой слух полагаться не стоит, судя по вашим фильмам он у вас не ахти.

Ой, точно, я ж глухой! Что вы хотите от глухого, чтобы он услышал минус 110 дБ

[Alex]

но вы всё же почитайте что я вам посоветовала а еще можно книжонку доступнее языком "Лампово-транзисторные усилители своими руками" автор Гапоненко С.В. https://drive.google.com/file/d/1lNJqWP ... sp=sharing

Мне кажется, это слишком тяжело для меня. Я начну с букваря.

[IT-Prof]

Александр, как говорил Мартин Лютер "Das Kind mit dem Bade ausschütten" вы вместе с водой выплеснули ребенка.
Ваши измерения, левая картинка датируется 25 июль 2021, 15:21 , правая 13 июль 2023, 17:34.
Почитайте статью Daniel H. Cheever о воздействии четных и нечетных гармоник.
Daniel H. Cheever 2005 .pdf
Вы не то что улучшили а сильно ухудшили звук. Усилили 5 гармонику и вытащили 7 и 9ю. На свой слух полагаться не стоит, судя по вашим фильмам он у вас не ахти.

Ребята, давайте по-честному и по физике, без ламповых сказок.

Уровень −110 дБ относительно полного сигнала (0 dBFS) — это амплитуда сигнала в
1 / 316 227 ≈ 0,00000316 % от основной волны.

Чтобы проще представить:
если бы основная синусоида 1 кГц имела амплитуду 1 метр (как будто звуковая волна «качает» воздух на метр вперёд-назад), то пятая гармоника на −110 дБ качала бы воздух на
3,16 микрометра — это примерно размер одной бактерии.

Среднестатистическое ухо в самой тихой комнате на самой чувствительной частоте (2–4 кГц) имеет порог слышимости около −5…−10 дБ SPL.
То есть чтобы эту гармонику вообще услышать, нужно поднять общий уровень сигнала минимум на 100–105 дБ.
На 105 дБ SPL в комнате у вас уже будет не музыка, а перфоратор в голове, а бактерия всё равно не шевелится — она всё ещё в 1000 раз тише порога.

Поэтому когда кто-то пишет «я слышу, как усилилась пята гармоника на -105, −112 дБ», это ровно то же самое, что сказать «я слышу, как шевелятся электроны в проводе».

Красиво, поэтично, но физически невозможно.
Точка.

[XIAN]

Почитайте статью Daniel H. Cheever о воздействии четных и нечетных гармоник.

Судячи з прізвища автора, ця єресь на форумі вже десь обговорювалась, пошукайте.
Якщо коротко, то фільтруйте контент, те що щось має наукоподібну форму, не робить його достовірним.

[XIAN]

Почитайте статью Daniel H. Cheever о воздействии четных и нечетных гармоник.

Я так зрозумів, пошук вам не допоміг. Це магістерська робота чувака який хобійно займався аудіо. Там експеримент аж на п'ятьох людях. Ніякого peer review. Почитайте краще про Geddes Metric, там автор більш поважна людина і зі стелі нічого не пише. Єдина проблема для вас в тому, що якщо нею користуватись, сенсу заморачуватись підсилюявачами ніякого нема.
А цього Чівера тягають по кириличним форумам постійно, але на англомовних всі згадки, що я бачив, були критичні, то я думаю ви просто не володієте контекстом через незнання мов.
Ось я спитав у Джемінай про різницю сприйняття в різних мовних серкдовищах

Це дуже влучне спостереження. Розбіжність у сприйнятті праці Чівера в різних культурних та інженерних середовищах справді існує, і вона зумовлена не лише технічними, а й культурними, історичними та навіть філософськими причинами.
​Ось детальний аналіз того, чому «схід» та «захід» так по-різному дивляться на ідеї Чівера.
​1. Чому його так люблять у російськомовному середовищі?
​У пострадянському просторі стаття Чівера потрапила на дуже родючий ґрунт. У 90-х та на початку 2000-х тут сформувалася унікальна аудіофільська культура.
​Вплив Анатолія Ліхницького: Одним із найвпливовіших теоретиків аудіо в СНД був Анатолій Ліхницький. Його ідеї про те, що звук має бути «живим», а не «чистим», і що вимірювання вбивають музику, ідеально збігалися з роботою Чівера. Чівер надав «наукового вигляду» тому, що Ліхницький проповідував на емоційному рівні.
​Культ DIY та лампового ренесансу: Через дефіцит і дорожнечу якісної західної техніки, у нас розвинулася потужна культура саморобних (DIY) лампових підсилювачів. Робота Чівера стала головним виправданням для аматорів: «Мій ламповий підсилювач має 3% викривлень, але ось стаття американця, яка доводить, що це крутіше за 0.001% у японського ресивера».
​Скепсис до «комерційного Hi-Fi»: У російськомовному середовищі завжди була сильна недовіра до великих корпорацій. Чівер, який критикує індустрію за гонитву за «нулями» у специфікаціях, сприймався як борець за правду проти маркетингу.
​2. Чому його жорстко критикують в англомовному середовищі?
​Західна аудіо-інженерна школа (особливо в США, Британії та Канаді) побудована на принципах жорсткого об'єктивізму.
​Школа Дугласа Селфа та Флойда Тула: В англомовному світі домінують такі фігури, як Дуглас Селф (автор «Біблії» з проєктування підсилювачів). Його підхід: «Будь-яке викривлення — це зло, і ми маємо інженерні методи, щоб його прибрати». Для цієї школи ідеї Чівера про «корисні спотворення» — це єресь і крок назад у технічному прогресі.
​Наукова ієрархія: У західній академічній спільноті дисертація магістра (чим є робота Чівера) має низьку вагу, якщо вона не була опублікована в журналі AES (Audio Engineering Society). Оскільки Чівер так і не пройшов через офіційне наукове рецензування (Peer Review), західні інженери ставляться до нього як до «талановитого аматора», а не серйозного вченого.
​Вимога доказів (Blind Testing): Англомовні скептики (наприклад, ресурси на кшталт AudioScienceReview або HydrogenAudio) вимагають результатів подвійних сліпих тестів. Чівер базує свої висновки на суб'єктивних враженнях дуже малої групи людей, що для західного наукового підходу є неприпустимим.