Hi-End — это обман?

Все, что связано с аудио, усилители, колонки, и.тд.

Модератор: LinuxManiac

Sid
Постоянный житель
Сообщения: 388
Стаж: 5 лет 1 месяц
Репутация: 132
Откуда: Украина
Аудио система: JLH1969, ELAC BS 192, Fostex FE126EN

Re: Hi-End — это обман?

Сообщение Sid »

Лично мне кажется (крещусь :lol: ), что когда разговор заходит о ценах на "аудиофильские" девайсы, при данном подходе допускается серьёзная ошибка: разделение на "теорию" и "практику". Ценник берётся из "практики", а оценка - из "теории". Что имеется в виду: "теория" - это данные измерений, а "практика" - это устройство в целом, включающий комплекс всего - стоимость изготовления, надёжность, гарантию и т.д.

Речь идёт не об "эзотерическом" кабеле за 1000$ за метр с обязательными деревянными подставками по 100$ за штучку (с этим всё понятно), а просто о надёжном качественном девайсе, который, как правило, покупается на много лет.

То есть (опять же) смешиваются подходы: одни предпочитают зажигалку Zippo за 50$, другие говорят: "Танунафиг: за эти деньги я лучше куплю 100 одноразовых". И те и другие ПРАВЫ - вопрос в подходе.

Ну а производители аудио техники всё это, конечно же учитывают и аудио рынок предоставляет покупателю свободу выбора. А подход к выбору у всех разный. Кто-то хочет динамики (следить, сравнивать, периодически менять): пожалуйста - вот тебе очень достойные, но при этом не дорогие SMSL, Topping, Fossi Audio тот же и т.д. А кто-то предпочитает закрыть вопрос на много лет и покупает совсем другие девайсы (Пасс-лабс-ы, Аккуфейсы и прочие Марк-Левинсоны). Что плохого?

Ценообразование. 99/100 всех известных производителей продают свою продукцию через дилерские сети - это от 40 до 60% (!) от общей цены устройства. Пусть будет 50%. Стоимость же "железа" составляет от 10 до 25%. Пусть будет 15%. Итого: 65%. Оставшиеся 35% - это зарплата сотрудникам, производственные расходы компании (помещение, оборудование и т.д.), и доход. Поэтому, глядя на внутренности аппарата за 8000$, "наш человек" искренне удивляется: "Что тут может стоить 8000$? Тут же деталек максимум на 600$ плюс корпус 300$!" Так оно и есть!

Для "нас" это выглядит, мягко говоря, непривычно. Делая, к примеру, ремонт, мы чаще всего рассчитываем его стоимость, исходя из соотношения 50/50 (Стоимость материалов/стоимость работы). Но это "наши проблемы", как говорится. На "диком Западе" пропорции совершенно другие: 10/90 примерно, где 10% - это материалы, а 90% - это стоимость работ. Вот и получаем в итоге "конский" ценник за усилитель, в котором деталек с гулькин нос. При этом за кадром остаётся ещё целая куча моментов: стоимость разработки, к примеру. А это в среднем от 5 до 10% от общей стоимости типичного усилителя.

Вспоминается история, которую мне рассказал знакомый дизайнер, много лет живущий в Америке. Однажды он печатал на принтере постер, а директор, проходивший мимо, сказал, что "классный плакат - было бы неплохо его на эту стену повесить". Знакомый воспринял это как руководство к действию и на следующий день, идя на работу, захватил с собой молоток и пару гвоздей. И как только он уже замахнулся молотком, его остановил директор, сказал, что "не надо - это не твоя работа" и куда-то позвонил. Через пару часов приехал человек в фирменном комбинезоне, весь обвешанный лазерными дальномерами, уровнями различных типов, искателями проводки и другими девайсами. Измерял он всё больше часа и затем вбил малюсенький гвоздик ровно в то место, куда его и хотел изначально вбить знакомый дизайнер. Уходя на перерыв, знакомый заметил на рецепшене чек на 200$...

P.S. Возможно, я не так понял общий посыл темы... :)
Аватара пользователя
m-shara
Почетный спонсор
Сообщения: 1230
Стаж: 3 года 7 месяцев
Репутация: 218
Откуда: Латвия
Аудио система: JVC TD-V662, Kenwood KX-880HX,
PP 6Н8С+EL34 20W
Акустика: Sony SS-G1 MK2
SONY WH-1000XM4,AKG K514, ATH-AVC500,
Звуковая: Focusrite 2i4

Re: Hi-End — это обман?

Сообщение m-shara »

Для тех кто еще не потерял здравомыслие ценная информация.

Код: Выделить всё

https://www.youtube.com/watch?v=RmIqSFKDayI
feNDer2k5
Пользователь
Сообщения: 47
Стаж: 3 месяца
Репутация: 16
Откуда: Home
Аудио система: -

Re: Hi-End — это обман?

Сообщение feNDer2k5 »

m-shara писал(а): 27 апр 2026, 11:29 Для тех кто еще не потерял здравомыслие ценная информация.
"Макаревич" дело говорит)
Аватара пользователя
Rum
Почетный пользователь
Сообщения: 131
Стаж: 9 месяцев
Репутация: 9
Откуда: Kyiv
Аудио система: hi-fi

Re: Hi-End — это обман?

Сообщение Rum »

m-shara писал(а): 27 апр 2026, 11:29 Для тех кто еще не потерял здравомыслие ценная информация.

Код: Выделить всё

https://www.youtube.com/watch?v=RmIqSFKDayI
Ну а для тех кто онным обделен: ;)
"Если усилитель не умеет компенсировать влияние акустического кабеля - выбросите его в мусорку..." :D

1989_07_60.png

https://youtu.be/JhqhAzLGUxQ?si=vG8sIbPRxOpWkuvR
Аватара пользователя
m-shara
Почетный спонсор
Сообщения: 1230
Стаж: 3 года 7 месяцев
Репутация: 218
Откуда: Латвия
Аудио система: JVC TD-V662, Kenwood KX-880HX,
PP 6Н8С+EL34 20W
Акустика: Sony SS-G1 MK2
SONY WH-1000XM4,AKG K514, ATH-AVC500,
Звуковая: Focusrite 2i4

Re: Hi-End — это обман?

Сообщение m-shara »

Ну и сколько промышленных усилителей надо выбросить в мусорку? ;) Утверждение не авторитет, но если провода тонкие и длинные то идея рабочая. Но да, схема должна быть построена так, чтобы провода можно было бы включить в ООС. Усилитель ВВ Н.Сухова строился с этой функцией. Я подключал 30 Вт колонки тонким (кроссировочным) проводом 20 м длиной и ООС здорово вытягивала. Без нее это вообще только бубнело.
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 2640
Стаж: 4 года 9 месяцев
Репутация: 1447
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Hi-End — это обман?

Сообщение Justas* »

Сколько уже можно эту Суховскую (Sigma Drive фирмы Kenwood 1980 г.) кабелечистку возводить в абсолют.
Эффектные суховские осциллограммы были сняты для 20-ти метрового кабеля с сечением 0,5см² .
Сегодня подобные решения встречаются почти исключительно в профессиональной концертной технике (например, технология SenseDrive у d&b audiotechnik), где длина кабелей достигает десятков метров и потери становятся критическими.
Аватара пользователя
Rum
Почетный пользователь
Сообщения: 131
Стаж: 9 месяцев
Репутация: 9
Откуда: Kyiv
Аудио система: hi-fi

Re: Hi-End — это обман?

Сообщение Rum »

m-shara писал(а): 05 май 2026, 08:33 Ну и сколько промышленных усилителей надо выбросить в мусорку? ;) Утверждение не авторитет, но если провода тонкие и длинные то идея рабочая.
А если провода толстые и короткие то как то перед "аудиофилами" неудобно получается. :D
Утверждение не мое но посыл понятен - как по мне так хоть с компенсацией хоть без нее, а все из категории суррогатов... ;)
Аватара пользователя
Rum
Почетный пользователь
Сообщения: 131
Стаж: 9 месяцев
Репутация: 9
Откуда: Kyiv
Аудио система: hi-fi

Re: Hi-End — это обман?

Сообщение Rum »

Justas* писал(а): 05 май 2026, 10:09 Сколько уже можно эту Суховскую (Sigma Drive фирмы Kenwood 1980 г.) кабелечистку возводить в абсолют.
Эффектные суховские осциллограммы были сняты для 20-ти метрового кабеля с сечением 0,5см² .
Какой еще абсолют... ;)
Для истинных ценителей баса только датчик положения дифузора - категория ХАЙ-ЭНД, ибо все иное - "голимая попса"... :D
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 2640
Стаж: 4 года 9 месяцев
Репутация: 1447
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Hi-End — это обман?

Сообщение Justas* »

Почему бы и нет. Правильно спроектированная ЭМОС (ЭБОС), позволяет динамик предназначенный для огромного ящика, поставить в тесную «коробку» и получить идеально демпфированный бас с уменьшенными в 10 раз искажениями.
Это работа с самим динамиком а не проводами.
Последний раз редактировалось Justas* 08 май 2026, 12:25, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 2640
Стаж: 4 года 9 месяцев
Репутация: 1447
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Hi-End — это обман?

Сообщение Justas* »

Rum писал(а): 07 май 2026, 23:41 как по мне так хоть с компенсацией хоть без нее, а все из категории суррогатов... ;)
Что в таком случае вы делаете на форуме посвящённому суррогатам?
Аватара пользователя
Rum
Почетный пользователь
Сообщения: 131
Стаж: 9 месяцев
Репутация: 9
Откуда: Kyiv
Аудио система: hi-fi

Re: Hi-End — это обман?

Сообщение Rum »

Justas* писал(а): 08 май 2026, 12:24
Rum писал(а): 07 май 2026, 23:41 как по мне так хоть с компенсацией хоть без нее, а все из категории суррогатов... ;)
Что в таком случае вы делаете на форуме посвящённому суррогатам?
Мимо проходил - смотрю: "про звук"... :D
А сейчас все больше склоняюсь, что про алгоритмы "Корпорации добра"... ;)
А вы что сильно против?.. :? 8-)
Аватара пользователя
LinuxManiac
Добрейший модератор
Сообщения: 1313
Стаж: 7 лет 4 месяца
Репутация: 889
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Hi-End — это обман?

Сообщение LinuxManiac »

Rum писал(а): 09 май 2026, 15:42 ...
А сейчас все больше склоняюсь, что про алгоритмы "Корпорации добра"... ;)
...
Уточните, пожалуйста, что означает эта формулировка.
Модератор.
050-246-3341; Viber: 068-362-3497
Аватара пользователя
Rum
Почетный пользователь
Сообщения: 131
Стаж: 9 месяцев
Репутация: 9
Откуда: Kyiv
Аудио система: hi-fi

Re: Hi-End — это обман?

Сообщение Rum »

LinuxManiac писал(а): 09 май 2026, 15:47
Rum писал(а): 09 май 2026, 15:42 ...
А сейчас все больше склоняюсь, что про алгоритмы "Корпорации добра"... ;)
...
Уточните, пожалуйста, что означает эта формулировка.
Модератор.
Ничего личного.
Если раньше казолось что есть какое то недопонимание, то сейчас склоняюсь к тому, что ресурс раскручивается исходя из поставленных околокоммерческих целей.
Аватара пользователя
LinuxManiac
Добрейший модератор
Сообщения: 1313
Стаж: 7 лет 4 месяца
Репутация: 889
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Hi-End — это обман?

Сообщение LinuxManiac »

То, к чему вы склоняетесь, это ваше личное дело. Учитывая же реальное содержание Форума, предлагается впредь избегать таких и подобных высказываний.
Модератор.
050-246-3341; Viber: 068-362-3497
Ответить

Вернуться в «Аудиотехника»