Усилитель класса D: FX-Audio - FX502S PRO

[Dysindich]

Целью форума не является разжевывание прописных истин . Интересант должен приложить , хотя бы минимальные усилия, хотя бы ознакомиться с документацией на изделие (тем более, что даташит на TPA3250 - это, почти шедевр, в плане получения начальной , общей информации для пионеров спейсшатлстроительства).
Если будут вопросы по прочитанному, то Ву а ля, авек плизир... чем можем - поможем...

[vikfvm]

Видимо я неправильно выразился. Тут наверное надо было спросить "что именно там непонятного, что была опубликована фотография обратной стороны платы". Что тепло отводится через медную поверхность платы по спекам, я читал. Вопрос в эффективности такого варианта отвода тепла. Хоть это и класс Д, но греется эта шкатулка по отзывам весьма прилично. По идее чуток уменьшить нагрев можно было бы разместив резиновый термалпад между платой и нижней частью корпуса, чтобы он передавал тепло от платы на металлический кожух. Но было бы лучше так сделать разводку платы, чтобы теплоотводящая пластина чипа соединялась с нормальным радиатором через отверстие в плате размером с саму микросхему усилителя. Встречал когда-то такое решение в какой-то магнитоле - там правда это был не усилитель, а микросхема стабилизатора питания и управления двигателями сиди-привода

[Lektor]

Таки по чертежу и описанию отвод тепла снизу. Сразу и не разобрался.

[vikfvm]

Кстати мне вот непонятен глубинный смысл такой конструкции микросхемы. Понятно, когда такое делается для микросхем усилителей небольших мощностей, но тут ведь всё-таки мощности весьма приличные. Тем более, что в этой линейке же есть чипы с "нормальным" расположением термалпада. Странно

[Dysindich]

Не такая уж , и большая мощьность у микросхемы (если внимательно прочитать весь даташит, а не только входной, рекламный лэйбл )
30 Ватт на канал при КПД под 90% дает основание к пониманию, почему разработчик посчитал достаточным организацию охлаждения - вниз.
Более того, легкий апгрейд охлаждения (в виде термопередающего интерфейса из меди (толщина - 5мм)) , для передачи тепла от тела МС к корпусу изделия - полностью решает вопрос китайской хитровыебнутости). Даже, колхозное решение в виде применения корпуса керамического резистора в роли термопровайдера , решило проблему отвода тепла (по данным забугорного форума). По отзывам - верхний радиатор вообще перестает быть теплым (что и понятно).
Другое дело, что китайские братья, ознакомившись с рекомендациями разработчика, не озадачились нормальной реализацией оных... Так, например, мне не удалось разглядеть, что там , находится между чипом и платой... Перепаивать? - нет ни малейшего желания... Хотя, активные ребята - это, проделали и все привели к здравому соответствию с рекомендациями разработчика.
(лично для меня, данное изделие - познавательная игрушка, на которой можно опробовать ряд занимательных идей и поделиться своим опытом с единомышленниками . Однако, оказалось, что грошовый малыш из Китая обладает гораздо большим потенциалом, чем прикидывается по цене).
Потому , и тема родилась и разрастается...
Но, главное в данном проекте - Блок питания.
В нем главный камень преткновения. Теоретически рекомендованный вариант содержит в себе 27В и ампераж от 5А.(не китайских... тех потребуется Ампер под 15)

[V63s]

Но, хватит лирики, вернемся к нашим баранам. Самое значимое влияние на качество звука в усилителе "Д" оказывают кондеры , которые с катушками на выходе!
Мое мнение, что нужно применить высокочастотный полипропилен

Ну наконец-то еще у одного человека прояснилось сознание. Именно эта цепочка и портит все, и она ни что иное как колебательный контур, и частоту несложно вычислить ( примерно 50 кГц). А попробуйте уменьшить емкость конденсатора до 0.68 мкф. Это повысит частоту контура до 61 кГц., уменьшит нагрев дросселя, а повышение пульсаций не должно испортить звучание. И еще, вместо одного конденсатора поставьте два, один с дросселя на землю, а другой с дросселя на питание.

[Dysindich]

Не всегда очевидное для пионЭров являет собой истину в первой инстанции...
(разработчик указал 1мкФ - може Тексы - идиоты? я , чо-то так, не думаю)
Здесь, как при обучении жены вождению авто...(я бы, мужам памятники прижизненные ставил).
Мой метод прост, сначала, мы сделаем так, как положено, потом будем посмотреть и делать исследования и выводы... И .68 - совсем не факт, по крайней мере, без объяснения своей позиции... (все очень завязано и на импедансе нагрузки и на четкости (толерантность деталей , емкости и индуктивности) причем , к подбору этой парочки , следует отнестись - максимально внимательно (исключить саму возможность насыщения в катушках, а так же, применить высокочастотные кондеры (ясный перец - полипропилен, хотя, - это не факт... вполне может оказаться , что , и керамика (специальная) - окажется тем, что - доктор прописал , на этой позиции...)
Перспективное направление, одним словом, не исследованное... потому - притягательное.

[Dysindich]

Ну, вот , и день миновал....
Мои любимые кондейки начинают звучать....
Ребята, - это , что-то!
Первые впечатления от непервого впечатления - просто , замечательные. Когда начинаешь слышать дыхание исполнителя в фонограмме - это , то самое... кондеры отформовались, или близки к данному состоянию...
Зная все эти особенности, каждый раз нервничаю!
Очень уж, велика разница в звуке, между первыми моментами установки кондеров и первым их началом отдачи по звуку.
По времени, давно пора им начать звучать, они и начинают звучать... Все проистекает в полном соответствии со всем моим предыдущим опытом, однако - три дня ожидания (СилмикII требуют, примерно такой срок, чтобы услышать их истинный голос). Порой, иногда , не хватает терпения, и через день-два..., возникает желание выдрать нахрен этот неудавшийся эксперимент, который - совсем и не звучит... Более того- после впайки Елны (Силмик II) - первое впечатление, что Вы - убили звук , напрочь! Именно такие первые впечатления
Не волнуйтесь - все нормально, все идет по плану... на третий день, Вы услышите истинный голос кондеров. ( в полной мере, они раскроются через недельку-другую, вот потом - гарантирую, будите только восхищаться способностями своего усиля передавать микро и макро структуры звука....)
Сегодня , я уже начал слышать результат замены "звуковых конденсаторов", они уже начали звучать и я , в очередной раз , по новой переслушиваю свою фонотеку....
Тут еще, утром почтарики поднесли новые купола к ВЧ динам, пока нет времени, буду начинать экспериментировать позже...
Направление для меня новое, потому - неисследованное (но, измерительные коробочки, уже купил, посему - предупрежден, значит - вооружен!)
Совсем сокращу свой пост до возможного минимума,
Выводы из предварительных экспериментов;
-чуда не произошло, и на позициях межкаскадных кондеров, все так же - без революционных перемен. Мои предпочтения остаются на стороне СилмикаII, или Panasonic FC (хотя, уже стареет...но все еще держит марку фирмы).
И , главное, не спешите с выводами - минимум три дня отслушки до заключения. (иначе, так и не поймете, почему народ ценит СилмикII , вплоть до уровня HiEnd)
Да, совсем забыл о ребятах-акробатах, которым подавай , типа циферек в доказательство...
Есть и такое в наших закромах... но дело в том, что я лично, еще не установил четкую взаимосвязь между параметрами кондера и его способностью звучать , хотя, определенные наметки рассуждений , уже имеются...
Решил, еще раз акцентировать ваше внимание на том , что при замене кондеек , входные "звуковые", крайне рекомендую ставить 10мкФ, вместо 2.2мкФ по стоку. (идеальный вариант, конечно , установка полипропилена, но - у-вы... по типоразмеру , ничего не получается... максимум - это вариант , как у Миши - Вима MKS , но здесь , как повезет...

[Lektor]

Ждем новостей по блоку питания!
И как там усилитель-старичок, не становиться ему грустно?

[Dysindich]

Не , Миша, гвардия - не сдается!
Да, и смешно было бы сравнивать полтинник рубликов с изделием премиального сегмента. Однако, как я и говорил ранее, малыш - встречает вызовы лицом к лицу, он не сливает позорно, а делает это, с достоинством, вызывающим уважение.
Кроме того, я уже объяснял свою точку зрения... Я не противопоставляю одно другому. Мне прет иметь и АВ и Д.
Будешь смеяться, но в результате моих мастурбаций, характер звучания Д, все более приближается к звуку моего Онкио
Что касается блока питания, то здесь , не следует ждать от меня скорого прорыва. Я очень загружен сейчас делами по дому.
Однако, идею я уже озвучил и направление прорыва обозначил. Конечно, пока не будет подтверждено практически, мои догадки будут оставаться на уровне завиральных теорий, но - есть все основания чтобы полагать , что мои предположения верны.
А именно - стоковый БП не обладает должной энергоемкостью, поэтому - он душит фундаментальность звучания усилителя. Кроме того, выбранное продаванами значение напряжения в 24 Вольта - нельзя считать удачным (так как, внутренний стабилизатор в усилителе имеет настройку на те же 24 Вольта!). Поэтому - хотя бы 3 Вольта нужно добавить, чтобы все заработало корректно. Ну и току, нужно подкинуть блоку. Даже ребята с импортного ресурса посмеялись над заявленными 4мя Амперами из стока Хотя, даже, если бы они реально были, то и их было бы маловато.

[Lektor]

Поднял у своего ИИП напряжение до 28В. Завтра послушаю. Надеюсь ничего не згорит
Вот тут парнишка растолковал как изменить напряжение.

phpBB [media]

[Dysindich]

Ничего не сгорит, можешь не опасаться. (усилители ,практически, опробованы с блоками на 30ть Вольт - полет , нормальный)
Оно и не может сгореть, даже - напротив , расцветет во всей красе

[kovrigger]

Поднял у своего ИИП напряжение до 28В. Завтра послушаю. Надеюсь ничего не згорит

Миша спасибо за видео - очень в тему. Осталось найти такой резистор (я так понял там один всего поменять можно типа R19 поставить меньше номинал - около 2 кОм подозреваю). Опишите результат.

[Lektor]

В моем я менял больший, 20кОм на 24кОма. К меньшему трудно пробраться
Сделай фото. Глянем.

[Lektor]

Эксперимент с повышением напряжения дал замечательный результат! Звук стал гораздо динамичней. На роковых композициях аж мороз по коже. Тот случай, когда щипок струны бас гитары или удар в бочку заставляет тебя вздрогнуть. Звук рвет воздух. В то же время все краски музыки отлично передаются.
Спасибо за совет.

[kovrigger]

Эксперимент с повышением напряжения дал замечательный результат! Звук стал гораздо динамичней. На роковых композициях аж мороз по коже. Тот случай, когда щипок струны бас гитары или удар в бочку заставляет тебя вздрогнуть. Звук рвет воздух. В то же время все краски музыки отлично передаются.
Спасибо за совет.

Риспект летчику - мастерство не пропьешь!

[kovrigger]

Коллеги, у меня ИБП отличается от Мишиного и того, что в видео как я понял - подскажите - какой резистор мне менять?

[Lektor]

По идее R24. Он на 20кОм. Надо увеличить до 24к. А может и немного больше. Так как у меня соотношение в делителе было 20/2,3. Тут вроде как 20/4,7

IMG-ce36d3dbd05edcb3271389c80e94ec8d-V.jpg (366.42 КБ) 2198 просмотров

[Dysindich]

Не факт, лучше, лишний раз перепроверить... Печатных проводников не видно. Нужно, проверить по печатке. Нупруга с выхода + должна поступить через искомый резистор на первую ножку (на управляющий вывод) TL431, вполне может оказаться, что искомые резисторы - это R20 , параллельно с R25 (вот ,этот К25 , со странным номиналом - вполне может быть тем самым, который ищем).
Я наконец сподобился на 28Вольт. Проблема с резисторами - все детали и все инструменты сейчас заложены стройматериалами , пришлось влупить подстроечник многооборотный.
Честно говоря, не ожидал такого эффекта,точнее - ожидал и надеялся, просто не думал, что будет так ярко выражено.
Благодаря подстроечнику , завтра попробую поиграться с оптимальным питанием (сейчас выставил 27,5). Все же - корректировка ,которую мы осуществляем - неправильная. Каждый вольтик, отличный от оптимума (по трансформатору) ухудшает параметры БП, его устойчивость.

[Lektor]

Честно говоря, не ожидал такого эффекта, точнее - ожидал и надеялся, просто не думал, что будет так ярко выражено.

Аналогично. ВАУ!!! Об этой доработке написано давно, но еще предлагали заменить сопротивления в обвязке стабилизатора. Я глянул, у меня вроде стоят правильные резисторы. ХЗ. В любом случае звук здорово поменялся. Возможно самой ТРА3250 больше нравится именно даташитное питание, а ей подавай все 32В.

[Lektor]

По блоку питания возможно есть смысл написать продавцу с фото. Они обычно знают эту тему.

[Dysindich]

У меня-то, блок питания - стоковый. Хрень дешевая, часть блокировочных кондеров, вообще не установлена, так же, как и фильтр на выходе. Китайские , высокоэффективные манагеры повышают коммерческие показатели своего пизнеса
Надо попробовать поискать оптимальный импульсник. Иногда , даже среди блоков для светодиодных лент, неожиданно попадаются удачные экземпляры , у некоторых (резонансники LCC) - форма синуса на входе выпрямителя, просто, на редкость , удивительно синусоидальная, и практически отсутствуют помехи и выбросы.
И да, тоже считаю, что желательно на 3250 подавать питание в соответствие с рекомендациями (может, вообще исключить внутренний стабилизатор, при условии, что внешний блок , будет достаточно хорош).
По уму, было бы хорошо и операционники питать полнокровным двуполярным питанием, но - тогда, коробочка уже не будет стоить 50 еврорубликов.
Продавцу написать можно, однако, есть сомнения, что он оптимизирует напряжение соответствующим трансформатором, а не применит тот же метод, что и мы

[kovrigger]

Хочу поделиться старой инфой - это первая статья, где я услышал об TPA3250 и с которой начал копать интернет в поисках чего-то подобного, как и откопал Мишин и Сашин ютуб-каналы и в конечном счете оказался на форуме.
Посмотрите - там как бы все то же самое, с чем мы боремся тут, но поинтересней - все как бы отдельно, в том числе сама плата усилка (правда нет привычного сверху радиатора).

https://habr.com/ru/post/430152/

Я к тому, что альтернативой 502-му была бы покупка отдельных компонентов - платы усилителя, ИИП, корпуса, плат защиты АС и РГ и возможно это решение дало бы более интересный результат нежели те танцы с бубном, что мы исполняем с 502-м? На али отдельно платы 3250 есть, но не такие как хотелось бы - вот пример:

https://aliexpress.ru/item/100500171362 ... 7260914482

[kovrigger]

Сегодня послушал наконец свой 502-й с новым ИИП, купленый взамен штатного по совету Миши (Лектора) с добавленном к нему на выходе LC-фильтром. Фильтр самопальный - дроссель китайский (али), конденсаторы купленные в нормальном интернет-магазине:

ИИП:
https://aliexpress.ru/item/100500168232 ... 1600021813

Дроссель:
https://aliexpress.ru/item/33002824235. ... 6982619677

Кондеры от дяди Вовы со Львова:
2 штуки 4700uF 35V EKZN350ELL472MM40S
http://www.radiocomponents.com.ua/index ... 35v-detail
+ 2 штуки WIMA 0.47uF; 250VDC 15mm; ±5% MKP10 (куплены там же)

Впечатления от звука:
Субьективно лучше. Вроде бы шире динамический диапазон, лучше микродинамика, тоньше нюансы - все очень субьективно. Но однозначно советую менять штатный БП. Следующий шаг - повышение выходного напряжения ИИП до 27-28В как завещал великий летчик

[Dysindich]

Че, это, завещал...? Схоронили, уже , что ли?
Однако, повышение напряжения дает наиболее яркий эффект , нежели , даже использование более энергоемкого БП, что показала доработка штатного БП из стока. Я , то же уже заказал другой БП, надеюсь угадал и после легкого шаманства , он обеспечит все, что требуется усилителю.

[Lektor]

Найдите конденсаторы, слюда с серебром, типа ССГ. Плюс маленькая керамика. Офигеете.

[kovrigger]

Че, это, завещал...? Схоронили, уже , что ли?
Однако, повышение напряжения дает наиболее яркий эффект , нежели , даже использование более энергоемкого БП, что показала доработка штатного БП из стока. Я , то же уже заказал другой БП, надеюсь угадал и после легкого шаманства , он обеспечит все, что требуется усилителю.

Не схоронили, но бюст на родине героя уже поставили Поделитесь ссылкой на новый БП. Доработку штатного (повышение напряжения) буду делать недели через 2-3 под чутким руководством Миши - я в схемотехнике совсем не пру, так что одна надежда на его правильные советы - шо вытыкать и куда втыкать. Вроде бы один резистор на плате мы уже нашли: который поменять.

Кстати, посоветуйте нормальный паяльник или паяльную станцию - у меня 2 варианта - совковый для пыток должников и китайский - страшненький 40 Вт. Смотрел видео Сашино с его обладнанням - там была паяльная станция, может ее (с феном которая)?

Найдите конденсаторы, слюда с серебром, типа ССГ. Плюс маленькая керамика. Офигеете.

Миша, тут поподробнее. Я думал, что вимовские пленочные как раз в качестве шунтов, не? ССГ - не знаю что сказать. Я в Вашем видео видел его - такая большая бандура, но откуда Вы его достали даже не знаю - у меня в закромах такого точно нет. Номинал какой у Вашего? Я не настоящий сварщик - у меня все олдскульное - какие-то бумажные кондеры размером с коробку спичек и провода в тканевой оплетке года так 1957-го (раритет).

[Lektor]

Бумажные тоже можно попробовать, только разрядить на всякий случай.
Керамика - это желтенькие подушечки на 0,1мкФ. ССГ на ОЛХ продают.

[kovrigger]

Бумажные тоже можно попробовать, только разрядить на всякий случай.
Керамика - это желтенькие подушечки на 0,1мкФ. ССГ на ОЛХ продают.

Спасибо Миша, у меня уже же стоят пленочные 2 штуки WIMA 0.47мкф? Еще керамику добавить? Ф как узнать на какой напряжение рассчитан керамический кондер? Они такие мелкие - там и номанал не разглядишь... Напомните номинал и ваттность Вашего ССГ - я в интернете их уже нашел - много предлагают по 100 грн где-то за кило

[Lektor]

Пробуйте добавить, убавить.
ССГ на 0,05-0,1мкФ. Там в пФ указано.