Влияние конденсаторов на звук

[Essence]

К73-16 не К77-1 а похуже. В том то вся суть что мы читаем форумы с умными человеками, статьи с тестами радиодеталей но мы не слушаем своими ушками, что да как. Вот и притаился К77 (уже нет, всё сметают). Моё ИМХО, на супер самопальную акустику ставить на НЧ фольговые бумажные (на крайняк металлобумажные но хорошие), на СЧ К77-1 с 10% от емкости шунты полипропилен с фольгой (на крайняк напылением), на ВЧ в зависимости от исполенения ВЧ головки. Если диффузор металлический или с распылением металла на диффузоре, нужно это дело смягчить бумаго маслянным с фольгой например К40У-9 + шунт из К72 10% от емкости бумажного, если шелковый или бумажный диффузор то в зависимости от кошелька или К77-1 c 10% от емкости К72 (фторопласт) или К77-1 с полипропиленом и медной фольгой. Модернизированная мной акустика двухполосная, но по умолчанию очень низкочастотная (файл из журнала предоставил), поэтому я отделался конденсаторами К77-1 с шунтами из PP. Проблема была с размытыми СЧ и преобладанием НЧ. Результат модернизации, причем малыми усилиями и средствами, оправдал себя на все 100. Электролитам нет места в акустике.

[Justas*]

10% от емкости

С такой погрешностью АЧХ сильно поплывёт

[Essence]

С такой погрешностью АЧХ сильно поплывёт

Может вы не так меня поняли, я еще тот писака. Шунтирующий конденсатор емкостью 10% не плюсом к расчетной емкости а из состава. Я не такой аптекарь что бы быть точным но программой LTspice проанализировал свои фильтра и что внесло или нет в отклонение от расчетных величин. Да и кто мне их дал эти расчетные, взяты они с надписей на родных конденсаторах. А значить и расчитывались на массовость +_ киллометр. Главное соблюсти идентичность между каналами. И вообще, видели бы вы реальные емкости что были у родных неполярных электролитов. Акустика приобретена году в 2000 т.е. 24 года назад, электролиты естественно изменили свои параметры а вы о копейках.
Привожу файлы для LTspice который всегда имел под рукой (портативную) посмотреть чужие схемы но пришлось и покрутить познакомиться. Я не профи, поэтому и выделил в предыдущем сообщении слова супер самопальная. Вы конечно же сделаете всё точнее и правильнее и это ваше право, акустика и уши. В программе я покачал во все стороны отклонения емкости и меня устроило вполне.
C1+C2:
4,556 + 1,01 = 5,566
4,566 + 1,00 = 5,566
C3:
(5)10,19 + 4,597 = 14,79 + 0,334 = 15,121
(4)10,19 + 4,617 = 14,81 + (2)0,318 = 15,124
C4:
9,8 + 0,966 = 10,766
9,76 + 1,004 = 10,764
Да, еще знать нужно действие каждого элемента фильтра, и те что у меня слегка другие, не гадят. Прошу вопросов больше не задавать, а то поделился емкостями а приходится оправдываться за своё же, не претендующее ни на что.

ps: почему я не применил другие конденсаторы что советовал. Это был апгрейд и изменять конструкцию в связи и с изменением плат фильтров небыло желания, у меня так, сегодня могу делать а завтра и еще неделю-месяц мучаюсь по болезни. Поэтому быстренько за пару деньков сделал и на этом всё. Старость не радость.

ltspice_filter_Mirage.rar

[Noctis]

Если это хорошая авторская акустика, не стоит портить ей звук деталями низкого качества. Минимум нужно ставить хорошую пленку - это Супримы черные от Мундорфа или выше что то подбирать. Бумага в масле дорого стоит и смысла в ней мало - крадет разрешение. Хороший кроссовер - это затратно, если денег нет, не стоит и возится!
Электролиты совершенно адекватно используются нужного номинала но нужно их шунтировать обязательно, а не набирать номинал дешевой пленкой! А вот пленку шунтировать другим конденсатором - не нужно, это плохой вариант!

[Essence]

Какое разрешение крадется бамагамаслянными конденсаторами именно на НЧ?
Электролиты в акустике нонсенс.
Какая нахрен дешевая пленка, послушайте хоть разок К77 вмеcто возвеличивания иноземных с баснословной ценой.
Шунтирование конденсатора другим конденсатором более высокочастотным это нормальный инженерный подход.
Великий вы наш баснословец натоскавшийся громких фраз! А вы попробуйте из "говна" сделать конфетку, а не конфетку из конфетки стоимостью с вагон шоколада, да с умным выражением лица.

Частотные зависимости Uраб.допустимого.jpg

Картинка немного о другом но вполне показывает частотные характеристики.

[Noctis]

Это ваше дело верить или нет. Все давно протестировано и отслушано. Можете дальше верить своим графикам

[Maxshat]

было бы любопытно посмотреть на АЧХ ваших Mirage-M-390S с места прослушивания до замены кондеров , и после

[Noctis]

Не изменится АЧХ если номиналы соблюдены!

[Maxshat]

Ну что то же должно измениться... как тогда быть уверенным, что деньги на мундорфы были истрачены не зря ? Может быть импульс?

[V63s]

Емкость + индуктивность = колебательный контур. Резистор в этой цепи как цепочка цобеля и одновременно влияющий на добротность колебательного контура. Характеристики конденсатора в этом случае повлияют на характер гармоник.да и на другие параметры. Влияние может быть и незначительным но на слух ощутимым.

[Justas*]

было бы любопытно посмотреть на АЧХ ваших Mirage-M-390S с места прослушивания до замены кондеров , и после

С места прослушивания сравнивать АЧХ бесполезно. С 1м в оконном режиме.

Не изменится АЧХ если номиналы соблюдены!

И вообще, видели бы вы реальные емкости что были у родных неполярных электролитов. Акустика приобретена году в 2000 т.е. 24 года назад, электролиты естественно изменили свои параметры а вы о копейках.

[Noctis]

Ну что то же должно измениться... как тогда быть уверенным, что деньги на мундорфы были истрачены не зря ? Может быть импульс?

Слышно почти сразу как только поменяете одно на другое. Если новое - нужна приработка.

[Dj Maxim Slim]

Мир Украине, слава Богу за наступающую прохладу.
Я испытывал конденсаторы Вима, они меня ни разу не подвели - рекомендую для силовых, фильтрующих и кроссоверных цепей.

[Zllator]

Мир Украине, слава Богу за наступающую прохладу.
Я испытывал конденсаторы Вима, они меня ни разу не подвели - рекомендую для силовых, фильтрующих и кроссоверных цепей.

А что на счет wima mks2? Есть у них ультра компактная плёнка,10мкф 50в. Думаю некоторые электролиты ими заменить в усилке.

[Dj Maxim Slim]

главное чтоб оригинал, любая Вима хороша

[Justas*]

MKS2 металлизированный полиэстр (лавсан).
MKP4 и MKP10 (полипропилен) для кроссовера то что надо!
Вся продукция фирмы Wima выпускается в низкоиндуктивном исполнении. Поэтому резонанс на импедансе, намного выше звукового диапазона.

Что касается допустимого (долговременного) переменного напряжения на ВЧ, то лучше применять более высоковольтные и набирать необходимую ёмкость из нескольких меньшей ёмкости.

Допустимое переменное напряжение в зависимости от частоты, при 10°C самонагрева (ориентировочные значения).
PS
Желательно так же обращать внимание на такие параметры, как тангенс угла диэлектрических потерь и коэффициент абсорбции.

[Essence]

главное чтоб оригинал, любая Вима хороша

Вот тут немного есть информации про вашу виму и наши К71-7, не поленитесь почитайте.
https://ampnuts.ru/ultimate-caps/

[Justas*]

Прочитал. По параметру ДА, нет разницы между вашими К71-7 и нашей WIMA MKP4.

Тест диэлектрической абсорбции К71-7 500nF ±0.5% 250V показал DA=0.0265%, что схоже с WIMA MKP4 470nF 100V, у которой DA=0.0282%.

И больше никакой информации об этих типах конденсаторов нет.
В статье расхваливают К72П-6, DA у К72П-6 47нФ ±10% 1000В составляет 0.0023%.
Ну ещё бы, К72П-6 конденсаторы с фольговыми обкладками с фторопластовым диэлектриком.
К71-7 металлизированный полистирол.
WIMA MKP4 металлизированный полипропилен.
А диэлектрическая абсорбция, зависит в основном только от применяемого диэлектрика.
Не спорю, хороший конденсатор, но…
Максимальная ёмкость К72П-6 1мкФ (К71-7 0,5мкФ).
Как пишет автор

Данные конденсаторы сегодня относятся к категории исчезающих, сегодня достать их уже стало не легко.

Вот нашёл у нас
https://www.olx.ua/d/uk/obyavlenie/kond ... S4Igj.html
420 грн. штучка. Сколько их потребуется чтобы набрать ёмкость в 10 мкФ?
30шт. Всего за 12600 грн (300$). А какой объём и вес будет иметь такая сборка?

[Essence]

Вот нашёл у нас
https://www.olx.ua/d/uk/obyavlenie/kond ... S4Igj.html
420 грн. штучка. Сколько их потребуется чтобы набрать ёмкость в 10 мкФ?
30шт. Всего за 12600 грн (300$). А какой объём и вес будет иметь такая сборка?

Я свои если буду продавать то еще дороже. Они всегда так стоили.
Существуют еще круче, следующая модификация К72-11 которые и указаны в таблице что я давал. Габариты конечно ... Оказывается всё таки размер имеет значение. В файле *pdf есть габариты всех номиналов. Была и промежуточная К72-9, но они худее и по справочнику металлизированные, но голова не принимает инфу, ведь как можно металлизировать фторопласт, значить вместо фольги место занимает напыление на другой пленке помимо присутствующей фторопластовой.

к72_11.jpg

К72.png

[Justas*]

Ох тыж ё… А если такая дура на ногу упадёт? 10мкФ - двадцать таких дур.

но голова не принимает инфу, ведь как можно металлизировать фторопласт, значить вместо фольги место занимает напыление на другой пленке помимо присутствующей фторопластовой.

Есть такое:

Где-то говорилось о плохом качестве «звучания» некоторых помехоподавляющих полипропиленовых конденсаторов - типа X2, в то время как другие, по звучанию были вполне хорошими. Возможно это из-за упрощения и удешевления технологи. Кто-то упоминал о том, что при изготовлении полипропиленовых конденсаторов К78-2, металлизацию наносили на лавсановую пленку (лучше адгезия) а потом между ними прокладывали полипропиленовую. Ведь многие полипропиленовые конденсаторы имеют комбинированный диэлектрик. Скорее всего, это и есть одной из причин различия в звучании конденсаторов с однотипным заявленным диэлектриком.

Это из темы на Веге Измерение диэлектрической абсорбции конденсаторов
Сейчас научились. Химическая обработка плёнки, затем обработка плазмой (высоковольтным тлеющим разрядом).

[Adam]

Вот тут немного есть информации про вашу виму и наши К71-7, не поленитесь почитайте.
https://ampnuts.ru/ultimate-caps/

Колись теж вважав, що К71-7 - це суперпупер, але деякі люди (не самі останні в аудіо), як от Д.Андронніков пишуть таке:
"Из полистирольных самые удачные – фольговые К71–4, К71–5 и ПМ, самые плохие – К71–7 (из-за очень низкого качества намотки исходных конденсаторных элементов). К71–7 обладают большой паразитной индуктивностью и характеризуются очень низким качеством намотки емкостных пакетов (изломы фольги и диэлектрика), что определяет большое количество паразитных механических резонансов данных изделий. Одни из наименее качественных конденсаторов, несмотря на потенциально хороший диэлектрик.
Существенно лучше конденсаторы типов К71–4 и К71–5, но даже эти, одни из лучших советских конденсаторов серьезно проигрывают простенькой полипропиленовой Рифе и Эпкосу..."
http://audio-db.info/AudioDB/BazaPrakti ... BC/Stirol

[V63s]

Не совсем по теме, но аналогичный случай; когда-то коньяк производился методом выдержки спирта в дубовых бочках, потом придумали ускоренный метод добавляя дополнительно дубовые опилки. Сейчас в спирт сырец добавляют краситель, коньячный экстракт, ароматизаторы и еще какую-то хрень.
Многие производители идут на обман, особено китайские.

[Justas*]

Суперконденсаторы будущего из конопли
В ходе экспериментов с волокнами из стеблей конопли ученые обнаружили, что если нагревать их в течение 24 часов при температуре +176 °С…

[Zllator]

Все эти конденсаторы перепробовал(мбго, мбгп,мбгч,мпго, кбг, к73,к71,к75,к76,к78 разных модификаций) в фильтрах АС. Лучшие - К77 1, особенно на СЧ-ВЧ. И чем выше номинальное напряжение конденсатора, тем лучше они звучат. А вот на НЧ можно и МБГО/МБГП.

[Noctis]

А что на счет wima mks2? Есть у них ультра компактная плёнка,10мкф 50в. Думаю некоторые электролиты ими заменить в усилке.

У электролитов и пленки вообще разное назначение. Бездумно менять нельзя. Можно конечно попробовать - возможно и будет лучше, а может и возбуд вылезет. Я бы заменил на более качественный электролит - FG или Silmic 2.

[Noctis]

Я свои если буду продавать то еще дороже. Они всегда так стоили.

Если есть покупатели - лучше продать. Никуда их все равно использовать нельзя (для качественной аппаратуры естественно).

[Essence]

Если есть покупатели - лучше продать. Никуда их все равно использовать нельзя (для качественной аппаратуры естественно).

Что вы всё советы раздаете, приберегите их для себя. Для меня нет кумиров, идолов, сенсеев, мэтров, учителей - я свободная эссенция, со своим жизненным опытом. На западе умеют деньги считать, там знают толк, меньше воздух сотрясают а больше пробуют.
https://www.ebay.com/itm/156142109528?i ... R6iTlYqbZA

[Zllator]

К72 очень хорошие конденсаторы, но редкие и огромные. Использую для шунтирования.Очень востребованые на 0.022мкф, из трех десятков осталась пара. Ещё в запасе есть фт1, фт2, фт3.

[Justas*]

Тема изначально провокационная. Ну разве что похвастаться у кого какая экзотика есть.
Что лучше, каждый решает сам. Лично я, не могу представить показанный выше громадный конденсатор ни в одной из своих конструкций, тем более в усилителях тестируемых Alex

[Noctis]

Хотя бы такие ставить - уже неплохо будет, а не тот хлам что выше показывают.