Качественный аудио усилитель в классе D - ICEpower ICE125ASX2

[Gektor]

Не понимаю смысла заказа корпуса в Китае, получается ооочень дорого. У нас можно купить отличный просторный корпус (частично металлический) с отверстиями для вентиляции за 200 с копейками гривень — https://k206.net/catalog/507/ (если нет в наличии, звоните — они под заказ могут возить), зачем платить больше?

[IT-Prof]

Вариант, но вид у них так себе, не очень презентабельный

[sergik-88]

Уважаемые форумчане, прошу помощи с ремонтом данного усилителя. Купил я его с якобы неработающим БП. По приезду включил в сеть через токо-ограничивающую лампу 220вольт и он оказался рабочим. Далее последовало включение на "прямую" и здесь динамик издал неприятный звук, после чего усилитель больше не запустился.После отключения параметрического выпрямителя от основной схемы, БП так же не запускалось, ну да бог с ним, принял решение запустить от БП усилителя романтика, опять тишина, не работает понижающая часть второго источника питания ШИМ контроллера и драйверов выходного каскада. Дальше подал 12 вольт на драйвера и +/-12вольт на контроллер ШИМ, последний стал стремительно нагреваться. более менее он не нагревается от +/- 6 вольт, но на выходе еле слышимый сигнал. На ножках 14,20 осциллограф показывает сигнал шим модулированный сигналом с источника звука, на этом и все. Если у кого есть возможность, снять значения напряжений на конденсаторах указанных на фото, буду очень благодарен.

[Alex]

Доберусь до своего сделаю замеры и напишу вольтаж

[sergik-88]

Спасибо! Понимаю что скорее всего микросхема "труп" и такую нигде не найти, но все же.

[Alex2012x]

1969 - усилитель без хорошего баса, крайность в противоположную сторону от айса.

У меня Худ 1969 ,с басом у него все ОК

[Lektor]

Контроль акустики значительно хуже.

[Alex]

Здесь не стоит забывать, что на вкус и цвет товарища нет))

[maximf]

интересно, такой корпус подойдет для сборки стерео усилка на базе плат от Юрия Игнатьева? Чтобы и питание туда поместить

[Openm]

интересно, такой корпус подойдет для сборки стерео усилка на базе плат от Юрия Игнатьева? Чтобы и питание туда поместить

Внутреннее свободное пространство корпуса взял со страницы поставщика: 192x160x50

Размеры подходящего БП, который рекомендует автор, если я его правильно понял: 113*67*50 мм
https://aliexpress.ru/item/32948381172.html

Размеры одного модуля nCore Юрия Игнатьева прикинул на глаз по замерам Alex: 110x55X45, значит 2 модуля: 110x110x45

Модули + БП можно собрать в условный параллелепипед: 113x177x50.

В принципе все влезает, около 40 мм спереди и сзади корпуса останется на разъемы и пр.
Но остается вопрос по доп. компонентам, фильтрам и т.п. - если необходимо что то из этого добра то придется смотреть размеры каждой детальки и прикидывать.

[Alex]

По просьбам трудящихся тему про корпуса перенес сюда viewtopic.php?p=6043#p6043

[Openm]

интересно, такой корпус подойдет для сборки стерео усилка на базе плат от Юрия Игнатьева? Чтобы и питание туда поместить

Внутреннее свободное пространство корпуса взял со страницы поставщика: 192x160x50

Размеры подходящего БП, который рекомендует автор, если я его правильно понял: 113*67*50 мм
https://aliexpress.ru/item/32948381172.html

Размеры одного модуля nCore Юрия Игнатьева прикинул на глаз по замерам Alex: 110x55X45, значит 2 модуля: 110x110x45

Модули + БП можно собрать в условный параллелепипед: 113x177x50.

В принципе все влезает, около 40 мм спереди и сзади корпуса останется на разъемы и пр.
Но остается вопрос по доп. компонентам, фильтрам и т.п. - если необходимо что то из этого добра то придется смотреть размеры каждой детальки и прикидывать.

После переноса части постов про корпуса в соответствующую тему стало непонятно о каком корпусе здесь идет речь. Ссылка на тему: viewtopic.php?f=52&t=769. Корпус первый в этой теме, там где много вариантов.

Добавлю к сказанному, что смущает высота рекомендуемого Юрием блока питания применительно к установке в данный корпус. Неплохо иметь миллиметров 6 снизу платы для установки ее на стойки. Лучше подобрать другой БП, меньшей мощности и пониже ростом. Или заменить радиатор на нем.

[Sous]

Блок питания с али теперь высотой 54мм. т.е. со стойками будет 60. И нужен хоть какой-то запас.

[Openm]

Блок питания с али теперь высотой 54мм. т.е. со стойками будет 60. И нужен хоть какой-то запас.

В этом блоке, насколько я понял, радиатор самое высокое здание.Если даже он упрется в крышку корпуса, это только улучшит охлаждение.
Я бы даже специально сделал это термопрокладкой, если не достанет до крышки.
Вообще насчет запаса согласен полностью, никогда не помешает.
Но более высокие и вместительные корпуса на али заметно дороже.
Прикидывал в этом же диапазоне стоимости с доставкой в Россию 25-35$, чего то лучшего пока не увидел.
По Украине могут быть другие варианты, не проверял.

[Zed]

Icepower , оказывается, предлагают Designer’s Manual к своим модулям , где описывают как лучше внедрить их модули в готовые изделия. Рекомендую почитать https://yadi.sk/i/W7GA4-Dzgk2uEA
Выделю пару важных пунктов:
1. Icepower предлагает несколько способов типовых подключений модулей ASX2, и не в одном из них нет подключения через обычный потенциометр (везде подразумевается использование буфера, преда, dsp, эквалайзера)
2. Производитель в мануале дает 2 примера возможных буферов для SE и 1 для BTL.

буфер IcePower.png (81.23 КБ) 4519 просмотров

Первый из них самый элементарный буфер-повторитель на ОУ, другой покачественнее, посложнее. Для тех, кто смог соединить провода и подключить свой Icepower ASX2, не составит никакого труда собрать простой буфер и поставить его после своего потенциометра(хоть 10к хоть 100к) и, таким образом, избежать завала высоких частот. Вам понадобится для буфера маленькая макетная плата, один неплохой двойной операционный усилитель(или 2 одинарных), 2 резистора 47кОм, 2(4) резистора 10Ом и 2(4)конденсатора на 4,7uF и для конвертора +-24В в +-12В по схеме, рекомендованной производителем, чтобы помехи от AUX питания не модулировались в основной сигнал: 2 стабилизатора типа LM7812 + LM7912, 2 конденсатора на 330uF/35v, 2 конденсатора на 100uF/16v. Лучше купить еще цанговую панельку DIP 8 для ОУ, тогда вы сможете менять операционники и с чистой совестью расписывать, как поставив один ОУ, звук у вас стал невероятно завораживающим, глубоким и искристым как шампанское Dom Pérignon, другой операционник сделал звук обволакивающим и насыщенным с тонкими послевкусиями как букет 100-летнего коньяка Hennessy Beaute du Siecle, третий сделал из звука воду из Мертвого моря... Чем вычурнее при этом будут ваши метафоры, тем больший авторитет вы заслужите в среде аудиофилов.
Можно, конечно, заказать что-то похожее на Али и доработать напильником https://aliexpress.ru/item/4000133983419.html

А теперь давайте разберемся, почему фирмы B&O, Teac, Pioneer, Rotel, ADAM, Emotiva, SMSL выпускали свои топ/предтоп усилители/студийные мониторы на модулях Icepower, а у кого-то звук прям мертвее мертвого. Тот, кто хоть немного в теме, уже понял из предыдущих постов, но теперь постараемся разжевать причину для самых маленьких детей.
Итак, модули у Rotel и у условного Васи одинаковые, источники +- тоже... Почему звук такой разный??? Из-за несогласованности источника и усилителя! Заглянем глазком в учебник и найдем, что каждый каскад имеет входное сопротивление Rвх и выходное сопротивление Rвых, и для оптимальной работы все каскады должны быть согласованны между собой. Согласование может быть 3 основных типов:
1. По мощности Rвых=Rвх
2. По току Rвых>>Rвх
3. По напряжению Rвых<<Rвх

Интересующий нас прибор является усилителем напряжения, поэтому нас интересует согласование по напряжению. Чтобы передать сигнал с наименьшими потерями Rвх усилителя должно быть намного выше Rвых источника, в идеале Rвх усилителя->бесконечности, Rвых источника->0. В реальной жизни достаточно, чтобы разность импедансов достигала 10х раз и более. Инженеры неким эмпирическим путем определили стандарт для линейных входов. Есть стандарт IEC International Electrotechnical Commission, это подразделение ISO International Organization for Standardization, которое занимается стандартизацией всего, что связано с элетронникой(единицы и методики измерений, графические символы схем, разъемы, протоколы, уровни сигналов и излучений и т.д. и т.п.). 83 страны являются членами и официально придерживаюся этих стандартов, включая США, всю Европу, РФ и Украину... В Стандарте IEC 60268 Sound system equipment в части 15 : Preferred matching values for the interconnection of sound system components с 60х годов прошлого века были установлены стандартные параметры согласования для звуковых сигналов, входное сопротивление, кОм, не менее 47, выходное сопротивление источников , кОм, не более 4.7), чрезмерно высокое входное сопротивление, очевидно, приведет к большому влиянию кабелей на сигнал. К сожалению, все эти стандарты даже в электронном виде платные и дорогие(около 400Евро за 1 часть). Но в свежем учебнике по усилителям для ВУЗов нашел инфу, что в последних версиях стандарта уменьшили Rвх до, не менее 22кОм, выходное источников не более 2.2кОм. Большинство серийно производимых качественных полупроводниковых усилителей имеют именно такой порядок Rвх (47+-кОм), буферы из Icepower Designer’s Manual тоже, кстати, 47кОм, и буфер для hypex nc500 и purify тоже 47кОм, особняком стоят Marantz(22+-кОм). На выходах современных источников обычно стоят операционные усилители(ОУ) с очень малым Rвых, но, для защиты от КЗ при перетыкании кабелей "на горячую" производители ставят на выход резисторы 20-200Ом(возьмем для примера 50Ом).

С терминами определились. Идем дальше. Модули Icepower ASX2 по инструкции имеют минимальный входной импеданс в диапазоне 20-20000Гц 8кОм. Казалось бы ну и нормально, клон nCore Lite вон имеет 5кОм. Выходное сопротивление источника 50Ом, входное сопротивление Icepower 8кОм, более чем в 10раз больше - все хорошо... БЫЛО... пока мы не воткнули между источником и усилителем потенциометр 100кОм(20к-100к). С точки зрения схемотехники наш потенциометр - это еще один промежуточный каскад, который должен быть согласован как с источником, так и с усилителем.

2020-08-29.png (56.26 КБ) 4519 просмотров

И вот тут начинается самое интересное. Рассмотрим три положения потенциометра минимум, максимум и среднее.
1. Минимум - для источника Rвх нагрузки = 100кОм, весь сигнал уходит через резистор в землю, для усилителя Rвых источника = 0, проблем нет.
2. Максимум - для источника Rвх нагрузки = 100кОм||8кОм = 28кОм, для усилителя Rвых источника = 50*100000/(50+100000) = 49.975Ом. Rвых источника<<Rвх усилителя все ОК
3. 50% - для источника Rвх нагрузки = 50кОм+50кОм||8кОм = 57кОм, а вот для усилителя Rвых источника = 50.05кОм||50кОм = ~25кОм. Напомню, Rвх усилителя мин = 8кОм. Имеем несогласованность источника и усилителя 25кОм>8кОм! как следствие перегруз источника(потенциометра) и падение сигнала на 7дБ, или больше, чем вдвое 224%. Это максимальный завал, т.к. Rвых источника в данном случае будет максимальным.

Вот мы подошли к вопросу одного из пользователей из соседней темы:

Какой источник звука Вы боитесь перегрузить входным сопротивлением усилителя 5 кОм?

Ответ: Любой, после которого в качестве аттенюатора используется потенциометр 20к-100к. Упростим по максимуму и вспомним школьную физику и закон Ома для участка цепи: U=IR. Пусть источник выдает уровень 2В Rвых 50Ом, значит он может выдать на нагрузку максимум 2/50 = 40mА, для того, чтобы эти 2В не проседали на нагрузке 5кОм нужен минимальный ток 2/5000=400uA, без резистора 40mА>>400uA... Но с резистором максимальный ток, который пройдет через переменный резистор 100к в среднем положении делителя 50k||50k 2/25000=80uA. Соответственно на нагрузке 5кОм максимальный уровень сигнала будет U=IR=80uA*5000Ом=0.4В, а в теории делитель один к двум должен был поделить входной сигнал пополам и выходной уровень должен быть 1В... 1В/0,4В=2.5, т.е. сигнал просядет примерно в 2.5 раза на 5кОм от уровня 1В, который был бы, если у усилителя входное сопротвление было бы 50к, а не 5к. А такой спад на музыке - это дикие искажения, грубо говоря, сигналы ниже 0.4В будут худо-бедно проходить, а выше уровня 0.4В будут резаться...

Пытливые читатели, которые каким-то чудом дочитали до этого момента зададут резонный вопрос: Если всё на самом деле происходит так, почему весь уровень линейно на Icepower не опускается на 7дБ, а идет спад только на высоких?

Дело в том, что низкий входной импеданс Icepower ASX2 - это только полбеды, беда в том, что импеданс этот нелинеен и зависит от частоты и главную роль в этой беде играет входной фильтр. АЧХ на частоте 0Гц - 0дБ, на низких частотах видим небольшой завал, затем выравнивается и далее спад на высоких. Спад на низких обусловлен разделительным конденсатором во входном фильтре(защита от постоянного напряжения на входе). Спад на высоких обусловлен наличием антиальясного RC фильтра НЧ.

Вернемся еще раз к п.3 предыдущего абзаца:
3. 50% - для источника Rвх нагрузки = 50кОм+50кОм||8кОм = 57кОм, а вот для усилителя Rвых источника = 50.05кОм||50кОм = 25кОм. Напомню, Rвх усилителя мин = 8кОм. Имеем несогласованность источника и усилителя 25кОм>8кОм! как следствие перегруз источника(потенциомертра) и падение сигнала на 7дБ, или больше, чем вдвое 224%.

Производитель не даром употребил в своем мануале такую хитрую формулировку, что модули имеют МИНИМАЛЬНЫЙ входной импеданс 8кОм в аудиополосе, потому как они имеют еще и номинальный импеданс, который равен примерно 47кОм||270кОм = ~40кОм на низких частотах, на которых сопротивление конденсатора антиальясного фильтра велико. Сравним согласование каскадов на частоте 20кГц 25кОм>8кОм и 1кГц (где сопротивлением С можно пренебречь) 25кОм<40кОм, получаем на частоте 1кГц тоже неидеальное согласование, но Rвых источника 25кОм все же меньше Rвх усилителя 40кОм, здесь сигнал тоже будет неидеален, но негативное влияние намного меньше... из-за того, что спад разный на разных частотах - Маемо, то що маемо! Завал АЧХ. Чем больше частота - тем спад больше, чем больше сопротивление источника для усилителя - тем частота спада уменьшается и завал начинается с более низких частот.

Производителю в разработке устройств приходится уделять внимание их защите от аномальных режимов работы. Эти защитные схемы в аудиоустройствах могут приводить к ухудшению характеристик... В Icepower ASX2 такими защитами являются антиальясный фильтр и проходной конденсатор от постоянки, ну и еще диоды от перенапряжения. Если вы перфекционист и уверены в источнике своего сигнала, то можете смело выпаивать кондесаторы фильтра НЧ (не будет такого завала на ВЧ) и закорачивать проходные конденсаторы(уйдет спад АЧХ, подравняется ФЧХ и немного уменьшится КНИ на НЧ), некоторые еще диоды выпаивают, но я бы не стал. На DIY сайтах/форумах очень распространенный tweak.

[Canny]

Я бы добавил на свой страх и риск

[scorpioSYS]

Уже как год имею IcePower125ASX2.
Пока полностью устраивает.Но для будущего "строения" подразумевая данный комплект. От Юрия.
Люблю наших людей. Уважаю и предпочитаю их.

Сам бывший "рационализатор" сист. РЛО на Су-27 ещё в дальном 1986г. Знаю что там не доделали, что где не допоняли. Изделие Н001.

По регултору громкости, по потенциометру. Правда. 50ком выставил на 100% громкости, звуку полегчало.
Думаю, можно к потенциометру на 50ком, (как у меня...) добавить 2-3 тонкомперсирующие RC цепочки для решеничя проблемы низкого входа.
Пока не осваивал Multisim. Думаю, что придётся.

[vitalika69]

50ком выставил на 100% громкости, звуку полегчало.

Тоже выкрутил до упора. Регулирую громкость с DAC. Правда не слышу, полегчало или нет, но понимаю, что так правильно))

[Zed]

Тоже выкрутил до упора. Регулирую громкость с DAC. Правда не слышу, полегчало или нет, но понимаю, что так правильно))

У кого-нибудь есть идеи, как можно не слышать это:

50К мощность такая же

1. Плохая акустика
2. Прослушивание музыки, где частот выше 6-7к не так много
3. Слух
4. Пох
5. ?????
Ну слушали же раньше магнитофоны/проигрыватели с дешевыми шириками, которые выше 10кГц не играли даже по характеристикам и норм...
Опять же по поводу простого буфера для ленивых, наверняка у многих есть операционник OPA2604 (самый простой вариант т.к. не надо заморачиваться с дополнительным понижением питания, он работает до +-25В(может кто посоветует еще нормальный ОУ с питанием >=+-24В), можно OPA1688 он вообще SoundPlus™ +-36В, но там переходник на dip8 нужен), на Али берем https://aliexpress.ru/item/4000133983419.html (на распродаже я находил за 45руб уже с оу ne5532)

bufferOA-0.jpg (80.2 КБ) 4590 просмотров

выпаиваем пару деталек и буфер-повторитель готов, ставим после потенциометра и выдыхаем. Можно 470, 68 и 3к тоже выпаять и заменить перемычками, но можно и оставить...

bufferOA.jpg (87.88 КБ) 4590 просмотров

[Lektor]

Лучше все таки для буфера поставить микрули стабилизаторов. Благо сейчас их валом и на плюс и на минус питания. Это будет дополнительная развязка по питанию. Рзвести платки можно даже под навесной монтаж. А буфер этой платке нужен обязательно.

[Gektor]

А мне приехал цифровой регулятор, на выходных буду пробовать ставить (кстати, может кому срочно надо или не хочется заказывать в Китае — привёз 2 шт., одну выставил для продажи)...

[Zed]

А мне приехал цифровой регулятор

Тоже для тестов заказал такой регулятор... Большой корпус и PGA2311 пойдет в будущем на ncore, а этот регулятор с Icepower125 будет невпихуемо впихнут в крохотный корпус за 10$.

корпус_Icepower125.jpg (49.71 КБ) 3837 просмотров

Прозвони, плиз, это проходные конденсаторы? Сдается мне искажения на НЧ из-за них...

аа117-2.jpg (178.53 КБ) 3837 просмотров

volume2.jpg (60.67 КБ) 3837 просмотров

[sergik-88]

Zed, у Вас нет возможности измерить напряжения на емкостях усилителя? Страницей раньше я описывал свою проблему. Жало выкидывать, вдруг реанимирую.

[Zed]

Zed, у Вас нет возможности измерить напряжения на емкостях усилителя? Страницей раньше я описывал свою проблему. Жало выкидывать, вдруг реанимирую.

Посмотрите видео stalker, он таких 2 в одном видео чинил с комментариями... Без обид, но вообще, мне не нравится ваш мяснический подход к ремонту... зачем подавать что попало куда попало, да ещё, и без ограничения тока, насколько я понял, и кипятить контроллеры??? Tr362 как можно было так расколоть, зубилом, что ли? Читал, прям сердце кровью обливалось... слов цензурных нет... Скорее всего, БП был неисправен, надо было его и чинить, там с десяток недорогих деталей, а вы в усилок полезли. Если спалили ice контроллеры, то отдельно не найдете. Сейчас пока не могу померять, но жду на днях новый корпус, возможно, когда буду переставлять, замерю.

[sergik-88]

Послушайте, я обратился к вам за помощью а не выслушивать критику. Усилитель мне достался от знакомого после двух сервисных центров как не ремонтопригодный, я всего лишь хочу дать ему жизнь и оставить себе. Сталкера я пересмотрел многократно, но у него совсем были другие проблемы и был рабочий образец, с которого он снимал параметры. Здесь скорее всего не работает сам усилитель. Прежде чем восстанавливать БП, нужно убедиться, есть ли смысл. Самый простой способ это подать напряжения на контрольные точки, если он не заработает, то игра не стоит свечь.

[Zed]

Послушайте, я обратился к вам за помощью а не выслушивать критику.

Я вам ответил, сейчас разбирать и что-то замерять не буду. Не возмутил бы изначально подход к ремонту, напрягся бы, разобрал и померял сразу. Когда буду собирать в другом корпусе, возможно, измерю... у сталкера, к слову, не было рабочих образцов, было 2 платы и обе нерабочие... Alex вроде обещал измерить...

Самый простой способ это подать напряжения на контрольные точки, если он не заработает, то игра не стоит свечь.

Подать хрен знает какие напряжения без ограничения тока на контрольные точки... самый простой способ угробить технику.
Ладно... проехали...

[sergik-88]

Извините что к вам обратился.

[Alex]

Замотался, забыл, сейчас сделаю замеры.

ice.jpg (95.79 КБ) 2881 просмотр

111-(1).jpg (104.75 КБ) 2881 просмотр

[sergik-88]

Alex, огромно Вам спасибо!!! Сегодня вечером попытаюсь протестить. Результат напишу, даже если будет отрицательный. Извините за неудобства.

[Alex]

Если вы подавали вместо 5В 12В, то наверно спалили микруху