Китайский кит на лампах 6Н9С и EL34-B. Стоит внимания?

[m-shara]

Вижу задачу Форума как обезопасить автора темы от разочарования в результате потраченных денег и неоправдавшихся надежд.

Вы совершенно правы. Я нашел еще другие варианты. Может и схема получше. Будет время, взгляните.
https://www.aliexpress.com/item/1005003 ... Redirect=y
https://www.aliexpress.com/item/4000313 ... ry_from%3A

[Adam]

@m-shara могу предложить KIT для однотакта, с хорошими трансформаторами. сам такой собрал.
описание
---
Набор для сборки однотактного усилителя на лампах 6п14п + 6н23п. Ортодоксальное Кенотронное питание

О! Це ж зовсім інша справа, одобрямс! Це мій перший підсилювач, який і досі мене радує. Зібраний по схемі Губіна, з кенотроном 5Ц4С, 6П14П в пентоді (цікавіше звучить ніж в тріоді), невеликий ЗЗЗ присутній (бо без нього ніяк..). Рекомендую!

[lgedmitry]

А я вот нашел еще одну схему.

а там точно всё правильно во входном каскаде?

[m-shara]

А я вот нашел еще одну схему.

а там точно всё правильно во входном каскаде?

Я не знаю. Последние 40 лет ламповыми УНЧ не интересовался. Ну разве в ламповых телевизорах и приемниках. Самое важное "ламповое" событие - выброс в мусор штук 20 новых ГУ-81М.

[lgedmitry]

Самое важное "ламповое" событие - выброс в мусор штук 20 новых ГУ-81М.

Ну, эт, Вы несколько погорячились, коллега

[LinuxManiac]

А я вот нашел еще одну схему.

а там точно всё правильно во входном каскаде?

Там "правильно" с очень большой оговоркой. Задумана каскОдная схема, но реализована она в режиме микротоков. Мне представляется как дурацкое решение. КаскОды делают для получения большого усиления на триодах, а здесь большое усиление в первом каскаде ни к чему. А микротоки для 6Н8С - гарантированно "кривой" режим. Разве что очень глубокой ООС все это исправляют, но и в таком случае хорошего звука ожидать не приходится.

[m-shara]

А я вот нашел еще одну схему.

а там точно всё правильно во входном каскаде?

Там "правильно" с очень большой оговоркой. Задумана каскОдная схема, но реализована она в режиме микротоков. Мне представляется как дурацкое решение. КаскОды делают для получения большого усиления на триодах, а здесь большое усиление в первом каскаде ни к чему. А микротоки для 6Н8С - гарантированно "кривой" режим. Разве что очень глубокой ООС все это исправляют, но и в таком случае хорошего звука ожидать не приходится.

Спасибо! Вот так и отметаются плохие китайские решения.
По второй ссылке схема вот такая

Снимок экрана 2024-06-03 в 22.17.21.png (158.91 КБ) 1556 просмотров

Что скажете? Это как самая первая, только вместо "гитарной" лампы 6П3П.

[m-shara]

Как я понял ламп EL34 следует сторонится при любой схемотехнике? Я видел на том же Али много дорогих усилителей с этими лампами. Которые позиционируются как Hi-End и стоят тысячи евро.

[LinuxManiac]

Наиболе точно будет сказать, что радиоламп "не для аудио" практически не существует. Иными словами, почти все радиолампы применимы в звукоусилении.
Что касается именно ламп EL34, то они являются одними из самых доступных и относительно недорогих из числа применимых в выходных каскадах усилителей. При грамотном построении конструкции звучат хорошо. Что же касается брендов/производителей, то здесь есть особенности (нефатальные) и предпочтения. Про новодел из КНР ничего сказать не могу, поскольку таковых у меня не было.

[LinuxManiac]

...
Что скажете? Это как самая первая, только вместо "гитарной" лампы 6П3П.

Это, так сказать, "азбучная" схема из учебников для профильных ВУЗов середины прошлого века. По ней (с небольшими вариациями) делались блоки УНЧ (усилителей низкой частоты) многих редиоприемников, радиол, телевизоров и "радиокомбайнов" того времени. При использовании правильно расчитанного и на должном уровне изготовленного выходного трансформатора вполне приличный звук.
Указанные на схеме лампы являются копиями таковых 6Н9С и 6П3С.

[m-shara]

...
Что скажете? Это как самая первая, только вместо "гитарной" лампы 6П3П.

При использовании правильно расчитанного и на должном уровне изготовленного выходного трансформатора вполне приличный звук.
Указанные на схеме лампы являются копиями таковых 6Н9С и 6П3С.

Спасибо. А какие параметры выходных трансформаторов важны при замене? Допустим на сх. указано реактивное сопротивление 3К5. Значит ли это что можно взять любой (не меньше по мощности) трансформатор с этим номиналом и усилитель будет работать в расчетном режиме? Или после этого достаточно подстроить анодный/сеточный токи и трансформатор по любому зайдет? (качество звука пока не обсуждаю).

[LinuxManiac]

В целом - правильные рассуждения.
Критерии:
1) импеданс первичной обмотки при нагрузке вторичной
2) на какое сопротивление (сопротивления) нагрузки расчитана вторичная обмотка (соответствие сопротивлению акустических систем)
3) максимальный ток, на который расчитана первичная обмотка (приблизительно соответствует заявленной мощности трансформатора, но надежнее, когда указывается именно величина тока; чаще всего от 50 до 200 мА)
4) индуктивность первичной обмотки (определяет диапазон на НЧ и его качество)
5) схема секционирования обмоток (определяет диапазон на ВЧ и его качество); редко сообщается, косвенно можно судить по заявленному диапазону частот трансформатора с указанием отклонений на краях диапазона; например, если указано 20-18000 (-3 дБ), то секционирование недостаточное, а если 30-20000 ±0 дБ, то отличное.

[m-shara]

Вот еще вариант на аналогах ГУ-50.
Fu50 Vacuum Tube Amplifier Kit Diy High Power 8w*2 Bluetooth 5.0 HIFI Class A Audio Amplifier Vu Meter Diy Amp Audio
https://www.aliexpress.com/item/1005006 ... ry_from%3A
Electronic tube: 6J8P * 2 / FU50 * 2 / 5U4C * 1 (vintage noble version using gourd tube 5U4G)
Output power: 8W+8W
Frequency response: 20hz-20khz
Output impedance: 4 ohms and 8 ohms
SNR:90db
Input sensitivity:500mv-1000mv
Input impedance:100k
Harmonic distortion:1%(1khz)
Volume size:320mm(L)*210mm(D)*160(H)

FU50_front.jpg (54.52 КБ) 1158 просмотров

FU50_back.jpg (54.89 КБ) 1158 просмотров

Как насчет такого конструктора? ГУ-50 как ведут себя на выходе. В режиме "А"?
Я так понимаю что все эти усилители укомплектованы похожими трансформаторами. Правда схему продавец обещает вместе с заказом.
Содрал схему с ютуба.

Схема.jpg (44.89 КБ) 1158 просмотров

А вот здесь мужик собирает, делает замечания.
https://youtu.be/TQpY1i-lPHQ

[Adam]

Так це ж майже один цертій! Та ще й з блютузом! Треба брать...

[m-shara]

Так це ж майже один цертій! Та ще й з блютузом! Треба брать...

Це гумор чи побажання?

[Adam]

Є трохи. Це я про гумор.
А якщо серйозно, то у Михайла улюблений
підсилювач саме на ГУ-50. І на кенотронне живлення він недавно перейшов, каже що краще не буває. Як на мене, два пентода в одній схемі - це вже занадто. Навіть якщо один з них в тріоді. Але хтозна, можливо вам сподобається. Взагалі, самий найкращий варіант - це коли у вас вже є один підсилювач, який вам подобається, а щось нове з ним порівнюється. Тоді точно будете знати, чи воно вам треба, чи ні...

[m-shara]

Ну что ж. Взял этот комплект. Прийдет тогда можно будет задать еще вопросы.
Пока всем спасибо!

[lgedmitry]

FU50 без шапочек. Неприлично как-то

[m-shara]

FU50 без шапочек. Неприлично как-то

Красота любит бабло!

[m-shara]

Встретил в сети сообщения, что 150мкФ после кенотрона многовато и он во время включения может перегружаться током заряда. Как Вам кажется? А насколько изменится эффективность если до дросселя поставить, скажем 100 мкФ, а после - 200мкФ? А также заметил, что в ламповом усилителе земляные выводы соединяются вместе: на вх. гнездах, на регуляторе громкости и на вых. на динамики и в других местах, и потом эта точка садится на корпус. Здесь не возникает фона от подобных "земляных петель"?

[m-shara]

FU50 без шапочек. Неприлично как-то

Красота любит бабло!

А какойто сборщик купил китайские FU50-B (с шапочкой) и специально поснимал, - так говорит солиднее.

[LinuxManiac]

Встретил в сети сообщения, что 150мкФ после кенотрона многовато и он во время включения может перегружаться током заряда. Как Вам кажется?

Это верное утверждение про неграмотное решение. В таких условиях сокращается срок службы кенотронов косвенного накала, а в прямонакальных и вовсе могут происходить искровые "прострелы". В кенотронном выпрямителе для прямонакальных кенотронов достаточно 20-30 мкФ в качестве первого конденсатора фильтра, а для кенотронов косвенного накала - 40-50 мкФ. Я обычно использую металлобумажный "кубик" (МБГЧ, МБГО, КБГ и т.д.) на 10 или 20 мкФ вместе с электролитическим конденстаором на 22 или 33 мкФ. После дросселя ставлю конденсатор на 330 или 470 мкФ. В редких случаях (мощный усилитель) оказывалось необходимым делать усложненный фильтр (20 + 33 мкФ / дроссель / 330 мкФ / дроссель / 470 мкФ).

А также заметил, что в ламповом усилителе земляные выводы соединяются вместе: на вх. гнездах, на регуляторе громкости и на вых. на динамики и в других местах, и потом эта точка садится на корпус. Здесь не возникает фона от подобных "земляных петель"?

В этом отношении нет однозначного ответа. Из моего опыта в 99% случаев оправданным бывает:
1) соединение "звездой" ("земляные" выводы всех элементов соединяются в одной точке - на "минусовом" выводе первого конденсатора фильтра); подходит для не очень сложных схем и негромоздких конструкций; соединение этой точки с корпусом ищем опытным путем - при работающем усилителе длинным проводником от неё прикасаюсь к разным местам корпуса и так выбираю точку соединения по минимальному фону
2) соединение на линейной шине (толстый медный провод/пруток/ленту ведем от входных гнезд к регулятору громкости, а от него - к "минусовому" выводу первого конденсатора фильтра; катодные цепи выходного каскада присоединяем туда же, остальные элементы схемы соединяем с шиной на её протяжении, для удобства отрезок шины между регулятором громкости и конденсатором фильтра прокладываем не прямо, а фигурно/зигзагом над соответствующими ламповыми панельками драйверных и/или фазоинверстных каскадов).

[m-shara]

Встретил в сети сообщения, что 150мкФ после кенотрона многовато и он во время включения может перегружаться током заряда. Как Вам кажется?

Это верное утверждение про неграмотное решение. В таких условиях сокращается срок службы кенотронов косвенного накала, а в прямонакальных и вовсе могут происходить искровые "прострелы".

На ютубе нашел канал, где человек монтирует именно этот усилитель. Спросил какие впечатления: вот он и пожаловался на "прострел" в кенотроне. Отлично, берем на вооружение.
А что бы Вы еще предложили по предложенной схеме доделать или устранить грубые просчеты? Или в каких местах заложить возможность модификации? Пока усь в дороге хорошо правильно подготовиться.

[Adam]

В моєму однотактнику перша ємність після кенотрону ЭГЦ 20мкФ х450В, дросель, друга ємність К50-27 220мкФ. Все дуже надійно, прозоро і я не знаю, що таке фон. Щодо змін в схемі, то я б, звичайно, погрався з вхідною лампою (замінив би її на щось інше). Варто подивитись сайт і ютуб канал Михайла, де він розказує про свій підсилювач на ГУ-50 та порівнює його звучання з іншими.

[m-shara]

В моєму однотактнику перша ємність після кенотрону ЭГЦ 20мкФ х450В, дросель, друга ємність К50-27 220мкФ. Все дуже надійно, прозоро і я не знаю, що таке фон. Щодо змін в схемі, то я б, звичайно, погрався з вхідною лампою (замінив би її на щось інше). Варто подивитись сайт і ютуб канал Михайла, де він розказує про свій підсилювач на ГУ-50 та порівнює його звучання з іншими.

Тому і я зроблю так же. Мені здається є багато 22,0мкФх160В 3 по 3 і буде не більше кубика. А може і який кубик завалявся (все крупногабаритне повикидав. Ламп теж багато викинув)

[LinuxManiac]

...
А что бы Вы еще предложили по предложенной схеме доделать или устранить грубые просчеты? Или в каких местах заложить возможность модификации? Пока усь в дороге хорошо правильно подготовиться.

Использовать регулятор громкости меньшего номинала (33-47 кОм).
Третью сетку лампы выходного каскада соединить (так же, как и вторую) с анодом через резистор номиналом 100-150 Ом.
Вместо катодного резистора 820 Ом поставить таковой на 750 Ом и последовательно с ним реостатом включить подстроечный на 300 Ом для регулировки тока покоя (на резисторе 750 Ом выставить падение напряжения 75 вольт).
Далее интересно попробовать заменить лампы на 6Ж8 и ГУ-50.
В конструкции октальная лампа в первом каскаде, поэтому с пальчиковыми лампами экспериментировать будут сложнее, так что (если попадутся) попробуйте 6Ж3 и/или 6Ж4. Режимы с номиналами для этого рассчитаю, если будет нужно.

[LinuxManiac]

Однотакстный усилитель на лампах ГУ-50 я сделал в 2010 году.
Если кому интересно, вот схема и текст с дружественного ресурса. Добавлю, что по этой схеме конструкции делали более 10 человек. Был один негативный отзыв (человек принципиально предпочитал гибридные схемы - когда полевой транзистор раскачивает выходную лампу, включенную по схеме с общей сеткой).

"Входной каскад. Усиление необходимо не менее 40-50.
Лампа EF80 была выбрана после длительных проб.
Октальные триоды 6С2С и 5С5С (в двухкаскадных схемах), 6Г2, октальные двойные триоды 6Н…, в том числе – в двухкаскадных схемах на 6Н8С, пальчиковые ЕСС81, ЕСС83 и триодные части 6Ф12П звучали неплохо, но пентоды здесь (по моим ощущениям) явно предпочтительны.
Применение ламп линия 6Ж4-5П-7-8 добавило «атмосферы» и «чувственности» звуку. Но EF80 оказалась лучше всех. Сравнимое удовольствие от звука дала только 6П9, но мне в то время не хотелось «большую-черную-железную», да еще и требующую 500 вольт анодного питания.
С тех пор друзья и коллеги повторяли такой драйвер и для ГУ50, и 300В, и мало кто от этой лампы отказался. Иногда пробовали что-то еще, в то м числе – в СРПП, но возвращались к EF80.
Особенность режима – напряжение на экранной сетке выше анодного. Величины напряжений на катоде и экранной сетке устанавливаются подбором катодного и «экранносеточного» резисторов.
ГУ50 работает с фиксированным смещением. Экранная и пентодная сетки соединены с анодом. Попытки порицать такое включение прошу не предпринимать. Варианты соединения пентодной сетки с катодом и/или соединения указанных сеток с анодом вполне допустимы. При этом несколько иное звучание (как по мне – более «теплое»). А утверждающих (а мне уже неоднократно приходилось это выслушивать), что экранную сетку, якобы, нельзя напрямую соединять с анодом отсылаю к мнению Анатолия Лисовского (Wavebourn). Дело в том, что рекомендуемый в документации режим ГУ50 с Uс2 максимум 250 вольт указывается для схем модуляторов передатчиков (для этого LS50 – будущая ГУ50 и разрабатывалась в Германии). В таких схемах напряжение на аноде ГУ50 в отдельные моменты оказывается вдвое ниже, чем на экранной сетке, что неблагоприятно для нее. Чего, естественно, не происходит в схемах УНЧ, когда обе сетки напрямую соединены с анодом.
Ток через лампу устанавливаем, изменяя напряжение смещения и измеряя падение напряжения на катодном резисторе. По моим ощущениям, наилучший звук получается при токе в диапазоне 85-110 мА.
Выходной трансформатор на железе от ТСШ170.
Первичная обмотка 600+1200+600 витков 0,315 мм.
Вторичная – 2 секции параллельно по 120 витков в два провода 0,51 мм. Обе секции получаются в 4 слоя по 30 витков. Для нагрузки 8 ом используем все четыре слоя, для нагрузки 4 ома – три слоя (отвод от конца 3-го слоя).
Прокладка в сердечнике 0,1 мм.

Питание организовано на основе трансформатора ТС180. Добавлены две обмотки накала кенотронов (выпрямитель по схеме удвоения напряжения) и обмотка смещения. Для желающих повторить такую схему рекомендую не добавлять эти обмотки на ТС180, а использовать отдельный небольшой трансформатор для смещения и накала кенотронов (именно так я поступил, когда делал такие усилители друзьям).

Использовал резисторы ВС, конденсаторы К40-У9 (в сигнальных цепях) и МКТ (шунты).

Добавлю, что в своей собственной конструкции я убрал регулятор громкости, упростив входные цепи усилителя (использую источники звука с регулируемым выходом). Резистор 180 кОм заменил на 33 кОм."

Как оказалось впоследствии, стабилизация напряжения смещения является ненужной и даже лишней.
Первый запуск и завершенная конструкция.

[LinuxManiac]

Вот этот же усилитель, собранный для моего друга (корпус его изготовления).

[Adam]

Сравнимое удовольствие от звука дала только 6П9, но мне в то время не хотелось «большую-черную-железную», да еще и требующую 500 вольт анодного питания.С тех пор друзья и коллеги повторяли такой драйвер и для ГУ50, и 300В, и мало кто от этой лампы отказался.

Я був серед тих, хто відмовився... Довгий час слухав її з 300В і щось таке муляло в звучанні. Там спостерігався цікавий ефект - відбувалась взаємокомпенсація між двома лампами і в спектрі сильно знижувався рівень 2-ої гармоніки. Загальний рівень спотворень за рахунок цього був досить низьким, але звучання було якесь "прохолодне" і майже однакове на різних записах. Довелось шукати інший варіант...

[m-shara]

Вот этот же усилитель, собранный для моего друга (корпус его изготовления).

Спасибо большое за такой детальный ответ! Так как мотаж сделан навесной, то и переделывать такие усилители без вреда для внешнего вида вполне себе возможно. Может быть я и не такой "гурман" звука, е-ссно чего то и не услышу (64 года все таки) но и в наши года, и со слухом до 10кГц, весь спектр ощущений остается в силе. Интересно послушать для начала китайский звук. А дальше буду следовать Вашим рекомендациям.
И да. Ваш друг имеет отличный вкус! Железяку превратил в элемент искусства, причем без "цыганских" урашений.