Noctis писал(а): ↑04 апр 2025, 23:42
Повторить эксперимент не сложно - здесь же люди с оборудованием в основном. Думаю для них не проблема совершенно. Или я не прав?
Вы неправы в том, что транслируете заведомо ложные утверждения, при этом утверждая, что это верно - ссылаясь на эфемерного друга.
Откуда вам знать правда это или нет, во-первых? Вы сразу начали требовать какие то доказательства, видео... Вообще здесь никто никому ничего не должен. А требовать некультурно как то)
Что я забыл написать - должна быть "наслушанность", опыт прослушки. Т.е. человек с улицы которого пригласить послушать сетап скажет что звучит громко или чисто или детально или еще что то общепринятное. Он не знает что такое сцена, локализация, обьем и т.д.
Другой пример с которым я сталкивался - опытные казалось бы любители просто также не имеют наслушанности и не могу определить что чем отличается при сравнении. Они просто не понимают куда нужно обращать внимание чтобы уловить смысл. Особенно если это какие то нюансы. Это как иностранный язык - прочесть можешь, а что там написано - непонятно.
А гуру вообще еще вилки подбирают такие...
Noctis писал(а): ↑04 апр 2025, 23:42
Повторить эксперимент не сложно - здесь же люди с оборудованием в основном. Думаю для них не проблема совершенно. Или я не прав?
Вы неправы в том, что транслируете заведомо ложные утверждения, при этом утверждая, что это верно - ссылаясь на эфемерного друга.
Откуда вам знать правда это или нет, во-первых? Вы сразу начали требовать какие то доказательства, видео... Вообще здесь никто никому ничего не должен. А требовать некультурно как то)
Что я забыл написать - должна быть "наслушанность", опыт прослушки. Т.е. человек с улицы которого пригласить послушать сетап скажет что звучит громко или чисто или детально или еще что то общепринятное. Он не знает что такое сцена, локализация, обьем и т.д.
Другой пример с которым я сталкивался - опытные казалось бы любители просто также не имеют наслушанности и не могу определить что чем отличается при сравнении. Они просто не понимают куда нужно обращать внимание чтобы уловить смысл. Особенно если это какие то нюансы. Это как иностранный язык - прочесть можешь, а что там написано - непонятно.
А гуру вообще еще вилки подбирают такие...
Понеслось.... Одна пластинка у всех удифилов. Отвечаю, откуда мне знать? За свои слова я всегда отвечаю. Берём усилитель, прикрепляем к его клеммам медные провода длиной 4метра, сечением 2.5 кв.мм. Присоединяем нагрузку 4Ом, и делаем замеры THD. Запоминаем или делаем фото (скриншот). Теперь берём и ослабляем клемму со стороны усилителя до такого положения, чтобы только "электроны по воздуху не перескакивали". Это Вам не "медь" на медь менять.Как Вы думаете, что изменится со стороны нагрузки?
Ответ напишу (ибо всё делаю сам), после Ваших мыслей.
Последний раз редактировалось PJK 05 апр 2025, 01:15, всего редактировалось 1 раз.
Все это супер, согласен. Мне другое интересно, почему никто не может отличить свой супер провод от любого другого, когда просишь это показать в реале, но легко различает в комментариях.
Noctis писал(а): ↑04 апр 2025, 23:42
Повторить эксперимент не сложно - здесь же люди с оборудованием в основном. Думаю для них не проблема совершенно. Или я не прав?
Проблема в другом. Вот у Алекса есть качественный измерительный комплекс и на измерение нужно пару минут.
Попробуйте уговорить его купить килобаксовые кабели для сравнения
Alex писал(а): ↑05 апр 2025, 00:44
Все это супер, согласен. Мне другое интересно, почему никто не может отличить свой супер провод от любого другого, когда просишь это показать в реале, но легко различает в комментариях.
Плохие слухачи наверное попадались. К слову можно еще на микрофон записать (если есть хороший) и послушать потом записи на сравнение. Я писал людям - есть разница.
Justas* писал(а): ↑05 апр 2025, 00:49
Попробуйте уговорить его купить килобаксовые кабели для сравнения
Цена кстати не показатель качества. У меня был на продаже кабель больше 300 тыс руб а звучал он весьма паршиво. Причем в нескольких разных системах примерно одинаково. Так что я лично на ценник вообще смотрю уже потом. Дешевые кабели не интересны уже.
Alex писал(а): ↑05 апр 2025, 00:44
Все это супер, согласен. Мне другое интересно, почему никто не может отличить свой супер провод от любого другого, когда просишь это показать в реале, но легко различает в комментариях.
У них в этот день усталость от работы, погода плохая, приболел, и прочая "отмазка".
Из "параллельной темы", я помню как Stalker объегорил звукорежиссёров со своей S30+сабвуфер.
Некоторые отдали предпочтение этой связке, чем ADAM Audio и другим именитым системам.
А тут провода
Justas* писал(а): ↑05 апр 2025, 00:49
Попробуйте уговорить его купить килобаксовые кабели для сравнения
Цена кстати не показатель качества. У меня был на продаже кабель больше 300 тыс руб а звучал он весьма паршиво. Причем в нескольких разных системах примерно одинаково. Так что я лично на ценник вообще смотрю уже потом. Дешевые кабели не интересны уже.
CooCooJumbo писал(а): ↑05 апр 2025, 10:42
Суцільна аудіофілія. Там і дроти і підсилювач, і лампи, і корпус.
WLW Model Super-Power
А де ви тут знайшли аудіфілію ?
Це всього лиш консоль ( скорше всього фірми RCA), вироблялися в в 30-х роках.
Просто якісний апарат, розрахований на цінителів доброго звуку. В ті роки й слова -"аудіофілія" ніхто ще не чув.
Мій давній товариш на(в) Україні має колекцію таких консолей. Й ніколи себе не вважав якимось там аудіофілом.
Noctis писал(а): ↑05 апр 2025, 21:06
Ну хорошо, а вот если взять акустические разного сечения - тоже не будет разницы? Например 1 кв и 4 кв?
Исходя из законов физики, должна быть разница. Меняется сопротивление R, в сочетании с С образуется фильтр второго порядка, который имеет свою АЧХ.
Изменения незначительные , но они будут.
VOX44 писал(а): ↑05 апр 2025, 21:33
Исходя из законов физики, должна быть разница. Меняется сопротивление R, в сочетании с С образуется фильтр второго порядка, который имеет свою АЧХ.
Изменения незначительные , но они будут.
Можете приблизительно рассчитать частоту среза этого фильтра?
PS
Ещё индуктивность можно добавить и не к ночи упомянутый, скин-эффект.
VOX44 писал(а): ↑05 апр 2025, 21:33
Исходя из законов физики, должна быть разница. Меняется сопротивление R, в сочетании с С образуется фильтр второго порядка, который имеет свою АЧХ.
Изменения незначительные , но они будут.
Я Вам больше скажу, согласно законов физики, незначительные изменения будут при разном положении проводника в пространстве и так же при разной фазе Луны. Вопрос лишь в том, чему равна величина этой незначительной разницы в интересующем нас диапазоне частот и мощностей.
З.Ы.
А вот согласно психологии, человеку можно так баки залить, что он начнёт слышать разницу в звуке при разном цвете изоляции проводника. Причём такой человек будет реально слышать то, чего реально нету, так работает наш мозг. Наш мозг легко обмануть внешними визуальными стимулами и "правильным" внушением. По этому в практике аудио экспертизы применяют двойное слепое тестирование, что бы избавить результат испытаний от ошибок мозга связанных с самовнушением и предвзятостью.
В медицине давно известен так званый эффект плацебо, и по этому все медикаменты тестируют тоже двойным слепым тестированием. Если бы исследователи опиралась только на субъективные ощущения человека, мы бы по сей день играли бы на бубнах, и болезни лечили танцами с этим бубонном танцуя вокруг костра т.к. шаман знает что злые духи сидят внутри больного, он их слышит, он с ними разговаривает и т.д. и т.п. А все кто духов не слышит то они просто не одарённые, а простые смертные и т.д. и т.п.
Justas* писал(а): ↑05 апр 2025, 21:51
Какое отношение это имеет к удифильскому кабелю?
Используйте ПВС 6/16мм².
Речь шла изначально что все одинаково звучит, получается уже что не все. Значит разница есть все таки! Достаточно сечения 2-2.5кв в большинстве случаев.
uriy писал(а): ↑05 апр 2025, 22:25
В медицине давно известен так званый эффект плацебо, и по этому все медикаменты тестируют тоже двойным слепым тестированием. Если бы исследователи опиралась только на субъективные ощущения человека, мы бы по сей день играли бы на бубнах, и болезни лечили танцами с этим бубонном танцуя вокруг костра т.к. шаман знает что злые духи сидят внутри больного, он их слышит, он с ними разговаривает и т.д. и т.п. А все кто духов не слышит то они просто не одарённые, а простые смертные и т.д. и т.п.
Ничего нового вы не сказали, это все тысячи раз перетиралось на разных ресурсах и ценность здесь ноль. Слепые тесты изначально обречены на провал и никто их нормально пройти не может,т.к. сказано раньше что мозг легко адаптируется и начинает дорисовывать иллюзии уже.
В связи с этим многие стараются услышать что то именно с первого раза. Если это по каким то причинам невозможно, тогда следует либо провести сравнение в др время либо отказатся вообще.
Давайте возьмем еще статистику - сколько увлеченных людей скажем по России? - десятки тысяч на вскидку. И вы хотите сказать что они все ошибаются? - ну это уже явная паранойя
Noctis писал(а): ↑05 апр 2025, 23:42
Давайте возьмем еще статистику - сколько увлеченных людей скажем по....
Мелок плаваете. 99,99999% населения планеты подвержено психологическому внушению. Я в том числе. Разница между мною и вами лишь в том, что я имею специализированное образование которое мне позволяет отделать зерно от плевел в узкой конкретной изученной мною области знаний. Т.е. навешать лапши мне на уши в сфере влияния проводника на электрический сигнал не получится, а вот другим, кто не имеет необходимых знаний в этой области, это делается элементарно просто. Все ваши заблуждения софизмы и неологизмы в этой области вам прсото напросто не видны, если вы реально тот человек кто гоняется за шнурками, а не маркетолог который наивно полагает что на техническом форуме его софизмам и неологизмам будут рады.
Если реально хотите разобраться в теме то вперёд учится в ВУЗ на какую либо электротехническую специальность, вам там может за пару тройку лет смогут пояснить где и как вас дурят маркетологи....
Тема кабелей и проводов не нова. Есть сторонники "все медные кабели одинаковые" и есть их оппоненты, которые говорят, что разницу слышат (или им кажется, что они слышат). Спорить тут бесполезно, ведь у каждого есть свой опыт, который убеждает его в его правоте.
Расскажу одну историю, услышанную на ютубе от очень известного в мире гитариста Стива Вая. Кто интересуется прекрасно знает его и возможно также то, что в его коллекции около 200 электрогитар, но самая прима у него всегда была одна - старая, несколько раз разбитая и клеенная Ibanez JEM "EVO". Это название ей дал сам Стив и подписал фломастером на ее верхней деке. Когда он начал на ней играть - я не знаю, очень давно - можно порыться в инете и наверняка отыскать.
История которую рассказал Стив, была такой. В какой-то из дней он как обычно на репетиции взял в руки свою "EVO" и начал играть. Тут же почувствовал что звук изменился и увидел, что один из звукоснимателей на его гитаре был заменен. Звукосниматели на его гитаре были DiMarzio "Evolution". Он спросил своего инженера (у солидных музыкантов есть такие спецы, которые занимаются их техникой, чтобы сам маэстро занимался музыкой) в чем дело? Инженер ответил, что решил поменять старый датчик (звукосниматель), потому как он уже был весь потрепанный и корпус датчика где-то треснул или типа того. Инженер приобрел датчик от того же производителя той же маркировки. Стив побежал к мусорнику и вывернул его на землю - ему повезло, мусор еще не вывезли и старый датчик нашелся. После недолгих усилий старый датчик был успешно возвращен на место и гитара "запела" своим привычным тоном.
Я рассказал эту историю к тому, что никакими приборами Вы не определите звук, который выдает тот или иной звукосниматель. С электрической точки зрения они все более-менее одинаковы - катушка с магнитным сердечником, намотанная проводом одной марки, одного сечения и с точным количеством витков, но даже датчики одной и той же марки с одной и той же спецификацией, сошедшие в один день с конвеера будут звучать по-разному и тренированное ухо эту разницу обязательно услышит.
Все на уровне нюансов. Возьмите две одинаковые скрипки - одну из обычного оркестра, другую от Страдивари. Как думаете, разница будет? А ведь по приборам скрипки идентичны
Копи Лювак это кофе из какашек зверька циветта. Он производится на нескольких островах Индонезии (Бали, Ява, Восточный Тимор, Сулавеси и Суматра). Цена за 1 кг стартует от 500 долларов. Те, кто пробовал этот напиток, отмечают его изысканный вкус и аромат с оттенком пряностей, лесного ореха, шоколада и карамели.
Всем любителям суперкабелей - смачного
kovrigger писал(а): ↑06 апр 2025, 00:28
Тема кабелей и проводов не нова. Есть сторонники "все медные кабели одинаковые" и есть их оппоненты, которые говорят, что разницу слышат (или им кажется, что они слышат). Спорить тут бесполезно, ведь у каждого есть свой опыт, который убеждает его в его правоте.
Все на уровне нюансов. Возьмите две одинаковые скрипки - одну из обычного оркестра, другую от Страдивари. Как думаете, разница будет? А ведь по приборам скрипки идентичны
Естественно будет разница - разный материал, толщина, корпус, ребра и т.д. Точно также и с кабелями - в хорошей системе акустический может дать разительную разницу, даже не нужно вслушиваться!
