Акустические провода сильно меняют звук, но только в мозгах аудиофилов!

[Alex]

phpBB [media]

В этом видео мы разберемся с одним из самых популярных мифов в мире аудиофилии — утверждением, что дорогие акустические провода могут существенно улучшить качество звука. Мы постараемся объяснить, что происходит на самом деле, как устроены кабели, и почему влияние провода на звук несущественно для аудиосистем.

Пример дорогого акустического кабеля за $90 000
https://www.futureshop.co.uk/nordost-od ... nated-pair

[IT-Prof]

Я поначалу думал, что цена кабеля это прикол а это не прикол это жесть.

[CooCooJumbo]

У вказаних проводах калібровані дроти, калібрована відстань між дротами, покриті дроти чистим сріблом, термінатори покриті золотом, якійсь там крутий пропілен. І все це прецизійно зібрано, і коштує воно дорого. Нічого такого. Тіпа немає скін ефекту, бла бла бла. Ну такє собі. Матеріали дійсно не дешеві. Чи впливає воно на якість передачи сигналу - якось впливає. Чи можливо це почути - ніхто не знає бо це треба дослідження проводити.
Ну хочуть люди це купляти - купляють.
Я собі купив, наприклад, преміум ШВВП 2х1,0, чиста мідь.

[m-shara]

В палеонтологии:
- кость найдена на глубине 50 м - 500т.- 1млн. лет
- 100 м - 2-3 млн.лет
- 500 м - 10-12 млн.лет
-1000 м - 100-150 млн лет
- глубже-больше
и т.д.
В аудиофилии:
- кабель стоит 10$ - звук зажатый, сцены нет, верха пожеваны, низы болтаются
- 100$ - уже прорезывается середина, но по краям ужас
- 1000$ - начальный уровень. для аппаратуры до 5000$ подойдет
- 10000$ - начинает проявляться сцена, низы твердые (как бублик), ...
-100000$ и выше - совершенство. Любой аппарат заиграет натуральными звуками...
Так что видеть и знать очень важно, как видите в некоторых "науках". А без этого никак.

[Noctis]

Я собі купив, наприклад, преміум ШВВП 2х1,0, чиста мідь.

Это техническая медь. Содержание примесей в ней очень много. Для аудио она не подходит. Если конечно нужен звук.

[PJK]

Я собі купив, наприклад, преміум ШВВП 2х1,0, чиста мідь.

Это техническая медь. Содержание примесей в ней очень много. Для аудио она не подходит. Если конечно нужен звук.

Берём супер дорогой кабель длиной 5 метров, делаем измерения. Берём кабель из "технической меди" такой же длины и сечения. Делаем измерения.
Ну и как в детских картинках - "найдите 5 отличий".
Горе "удифилам" наверное и в самом страшном "удифильском" сне не приснится, что в колонках стоят дроссели по 0.5 Ома активного сопротивления, и о боже-звуковые катушки на головках из алюминия! А что такое масса подвижной системы - это мы не проходили...

Ну и четверостишье от Омара Хаяма:
"Я знаю мир, в нём вор сидит на воре
Мудрец глупцу всегда проигрывает в споре
Бесчестный, честного стыдит
А капля счастья стонет в море горя."

Прошло много веков, ничего не изменилось.....

[Guran]

Вся аудиофилия держится на одном большом ките - неграмотности ее адептов, и она же, неграмотность, тянет за собой железобетонную уверенность в своей правоте.

[Guran]

О себе немного скажу. Я не искушен в аудио теме, но немного искушен в измерениях, геофизик, занимаюсь изучением свойств пород и минералов, из которых состоит наша земля
Слушать музыку люблю, приобщился в середине 80х.
Теперь к теме. По поводу живого и мертвого звука, живым он может быть только в момент его рождения - певцом, или инструментом или иным источником. Всё остальное- звук( электрический сигнал) записанный посредством соответствущих приборов и воспроизведенный, и уже не живой.
Чтобы проверить весь этот тракт на предмет соответствия входящего - исходящему, достаточно взять один и тот же микрофон( обязательное условие), записать сигнал с живого источника, а затем записанный , с аккустики, сравнить их по спектру и амплитуде звукого ряда. И, мы получим то что искали, "живость или мертвость". И , заодно, сравнить аналог и цифру, и влияние каждого тракта от записи к воспроизведению, в т.ч. и различных проводов .

[CooCooJumbo]

Я собі купив, наприклад, преміум ШВВП 2х1,0, чиста мідь.

Это техническая медь. Содержание примесей в ней очень много. Для аудио она не подходит. Если конечно нужен звук.

А що такє "технічна мідь"?
Кабель виготовлений згідно ГОСТ 7399
Згідно технічним умовам ТУ У 27.4-00195452.006-2001 матеріал дроту 99,9% міді.

[uriy]

А що такє "технічна мідь"?
Дроти зроблені згідно ГОСТ 7399

Любая другая медь, не одобренная "ассоциацией шнурковщиков".

[Noctis]

А що такє "технічна мідь"?
Кабель виготовлений згідно ГОСТ 7399
Згідно технічним умовам ТУ У 27.4-00195452.006-2001 матеріал дроту 99,9% міді.

Медь отличается содержанием примесей в ней и составом еще. Есть особая очищенная медь из монокристаллов полученная непрырывным литьем. Такое производство есть в частности у Оядов и у Неотека (свое собственное). Ояд перешел на новую технологию 102SS, тоже можно почитать. В такой меди примесей очень мало, в отличие от безкислородной. Кратко так.

[LinuxManiac]

Так на осцилографе видна будет разница.

Вы делали такие исследования? В чем была разница? Вопрос без подвоха - реальный интерес.

[PJK]

Берём супер дорогой кабель длиной 5 метров, делаем измерения. Берём кабель из "технической меди" такой же длины и сечения. Делаем измерения.

Так на осцилографе видна будет разница.

В таком случае, будьте добры, выложите полное видео, без монтажа, где сняты длина проводов, их сечение, неизменная нагрузка, неизменный источник сигнала, и тот-же самый осциллограф.
В противном случае, прошу модератора - удалить эту ересь, дабы не создавать в этом чате - мракобесие.

[LinuxManiac]

Принято. Благодарю. Ждем какого-либо ответа 12 часов.

[uriy]

В таком случае, будьте добры, выложите полное видео, без монтажа, где сняты длина проводов, их сечение, неизменная нагрузка, неизменный источник сигнала, и тот-же самый осциллограф.
В противном случае, прошу модератора - удалить эту ересь, дабы не создавать в этом чате - мракобесие.

Подвох в том, что если применить измериловку с высоким разрешением, к примеру некую 24 разрядную звуковую карту, то на клеммах АС относительно легко увидеть разный уровень Кг который генерирует АС при разном R провода между усём и АС.
Другое дело, что этот уровень чаще всего находится ниже порога слышимости если АС не вгонять в клип, на даже для этого случая усилителестроители для страждущих придумали так званую "кабеле чистку" т.е. они просто ввели в ООС усилителя соединительные провода между усём и АС.

[Justas*]

Подвох в том, что если применить измериловку с высоким разрешением, к примеру некую 24 разрядную звуковую карту, то на клеммах АС относительно легко увидеть разный уровень Кг который генерирует АС при разном R провода между усём и АС.

Проблема не в R, аудиофил может применить кабель и в 16 мм². Учует ли измериловка разницу между ПВС и удифильском кабелем, при их одинаковом сечении.

[uriy]

Учует ли измериловка разницу между ПВС и удифильском кабелем, при их одинаковом сечении.

При 24 разрядах при 2В амплитудных мы можем ловить 2В/2^24=2В/4194304=476нВ. Когда у нас есть такое разрешение на БПФ мы можем смело видеть менее 4нВ. В общем, с такой разрешающей способностью, мы спокойно будем видеть виляние положения проводника в пространстве. Так что в конечном итоге, всё зависит от постановки эксперимента. Разницу можно намерить без особых проблем, другое дело что достоверность измерений будет ниже плинтуса т.к. есть внешние и внутренние помехи и шумы и т.д. и т.п.

З.Ы.
Кстати многие любители сверх низкого Кг не обращают внимание на тот факт, что измеряемые гармоники усилителя находятся ниже полки шума усилителя. Т.е. шум усилителя значительно преобладает над нелинейными искажениями, в результате толку от сверх низкого Кг мало, нужно снижать полку шума что бы Кг стал актуальным.
Та же песня касается акустического шума в помещении, нет смысла гонятся за сверх низким Кг если уровень шума в помещении выше на 10дБ чем уровень нелинейных искажений. И т.д. и т.п.
А шунурковщики гоняются за "нанавольтами искажений" в шнурках, не обращая внимание на слона в комнате т.е. шум помещения и искажения АС+комната.

[PJK]

Ув. коллеги, я ничего не имею против измерений на разрешении 24 бита, и то что будет разница на уровне четвёртого знака после запятой. Да и то неизвестно, в чью пользу.
Меня возмутил тот факт, что озвучили видимость разницы на осциллографе.

[Justas*]

А вдруг у Noctis осциллограф с измерителем гармоник и 24-х битным АЦП?

[PJK]

А вдруг у Noctis осциллограф с измерителем гармоник и 24-х битным АЦП?

[uriy]

А вдруг у Noctis осциллограф с измерителем гармоник и 24-х битным АЦП?

Всё может быть. У людей которые тратят тысячи на "правильную" медь, могут потратить миллионы на "правильные" измерительные приборы.

З.Ы. Вообще, если постараться, можно и на 8 битном осциллографе преднамеренно сформировать измеримую разницу. К примеру можно осциллограф отвязать от земли и ловить ЭМИ в помещении с помощью проводов к АС в том или ином положением к источнику ЭМИ. Динамик АС тоже ловит ЭМИ, можно тоже менять его направление и показывать измеримую разницу на ФФТ 8 битного осциллографа. В общем профессионалы своего дела, знают как получить необходимый им результат.

[PJK]

А вдруг у Noctis осциллограф с измерителем гармоник и 24-х битным АЦП?

Всё может быть. У людей которые тратят тысячи на "правильную" медь, могут потратить миллионы на "правильные" измерительные приборы.
З.Ы.В общем профессионалы своего дела, знают как получить необходимый им результат.

Эти "пчёлы" делают неправильный мёд!
Хотя вот только вчера посмотрел интересное видео:

phpBB [media]

[Justas*]

А вдруг у Noctis осциллограф с измерителем гармоник и 24-х битным АЦП?

Всё может быть. У людей которые тратят тысячи на "правильную" медь, могут потратить миллионы на "правильные" измерительные приборы.

Такие люди ничего не измеряют. Уши и понты - наше всё.

[CooCooJumbo]

А що такє "технічна мідь"?
Кабель виготовлений згідно ГОСТ 7399
Згідно технічним умовам ТУ У 27.4-00195452.006-2001 матеріал дроту 99,9% міді.

Медь отличается содержанием примесей в ней и составом еще. Есть особая очищенная медь из монокристаллов полученная непрырывным литьем. Такое производство есть в частности у Оядов и у Неотека (свое собственное). Ояд перешел на новую технологию 102SS, тоже можно почитать. В такой меди примесей очень мало, в отличие от безкислородной. Кратко так.

По перше, ви зробили невеличку помилку: мідь це мідь і складу в 99,9% міді немає.

Так я ж не проти! Вирощуйте кристали і тягніть з них дроти, потім треба взяти підсилювач на два канали, і підключити акустику нормальними кабелями до виходу "А" та "дешманськими" до виходу "Б", зробити по 10 вимірювань потім підключити навпаки і ще раз зробити по 10 вимірювань. Порівняти результати. Так хтось робив?

[Noctis]

Вы делали такие исследования? В чем была разница? Вопрос без подвоха - реальный интерес.

Я лично - нет, мой знакомый с оборудованием заморачивался. Генератор сигналов еще нужен по идее.

[LinuxManiac]

В таком случае, сообщение с вашим утверждением "на осцилографе видна будет разница" по требованию форумчан будет удалено.
Модератор.

[PJK]

Вы делали такие исследования? В чем была разница? Вопрос без подвоха - реальный интерес.

Я лично - нет, мой знакомый с оборудованием заморачивался. Генератор сигналов еще нужен по идее.

"Как-то раз одного знатного аудиофила пригласили на слепое прослушивание. Он послушал джаз десяток минут и затолкал "умную" речь про недостаточно прогретые межблочные кабели, неправильные кабели от розетки до усилителя, ужасно соориентированые акустические системы, плохо проработаную глубину сцены, и мертвый цифровой звук. Когда одёрнули шторку - за ней оказался живой джаз-бэнд, из последних сил пытающийся не заржать."
Генератор сигналов еще нужен по идее. - запишу себе в мем

[Noctis]

Повторить эксперимент не сложно - здесь же люди с оборудованием в основном. Думаю для них не проблема совершенно. Или я не прав?

[PJK]

Повторить эксперимент не сложно - здесь же люди с оборудованием в основном. Думаю для них не проблема совершенно. Или я не прав?

Вы неправы в том, что транслируете заведомо ложные утверждения, при этом утверждая, что это верно - ссылаясь на эфемерного друга.
Сказали А, говорите теперь и за Я, а не "переводите" Вашу ересь на специалистов с измерительной аппаратурой.

[VOX44]

Шановні колеги,

посмотрел видео Алекса.
Хотелось бы и свои три цента добавить.
Помнится года с полтора тема кабелей ( точно помню) здесь уже обсуждалась.

А давайте подойдём к вопросу немножечко с другой стороны.
.... мы когда паяем свой УНЧ ( не важно с тёплым звуком или с каменнохолодным), мы что делаем.
Лепим по базовой схеме, а потом начинаются ( бубны с танцами) т.е. начинается подбор элементов с установкой рабочих режиов то ли транзистоа то ли лампы. И т. далее.
А зачем мы это делаем ? Немного философский вопрос.
Наверное для того, чтобы получить "лучший" звук. Ведь правда ?
Это можно сделать проводя параллельно измерения, ловить Н-ое количество нулей после запятой, выжимать из схемы уровень шума в минус 100 Дб и пр.
Тогда, далее, логичный вопрос --- а если менять акустические провода, ТО ЧТО тогда ?
Ничего НЕ происходит ?
Ведь усилитель - ак. провода и АС это же одна целостная система работающая только вместе.
Ну разве не так ?
Ну почему, когда мы меняем ( перебираем) межблочные конденсаторы, ТО звук на выходе меняется. И мы это слышим безо всяких измерений. Ну никто не станет это отрицать.
Так почему же изменяя ак. провода, ничего не должно меняться ? Ведь эти провода тоже есть полноправным участником всей системы.Провод ( не важно какой он там - для сетевой проводки или целый "аудиофильский") , любой провод, имеет своё R и C и без сомнения привносит ( должен приВносить) и свой голос в общий звуковой хор.
Я подошёл к вопросу немного ( повторяюсь) философски.

Не сомневаюсь, что последует в мою сторону вопрос....Эй, ты - философ , а ты измерения проводил ??
Отвечаю -- не проводил. Я просто реально получил результат, который был слышен без каких -либо усилий. Какой ? Моя акустика выдала мне однозначное улучшение НЧ - полосы.
Более того, даже не меняя ак. провода,если вам необходимо хотя бы немного понять низа --- просто разнесите в пространстве их (провода) между собой хотя бы на сантиметров 5-7. Результат тоже вас приятно удивит.
Всё это проверено. И это реально работает безо всякой магии и философии, результат получается также без измерений.
Я изложил то, что у меня сработало и работает уже не один год.
Вы можете со мной просто не согласиться. Это тоже ваше право.