Усилитель класса D: FX-Audio - FX502S PRO

[V63s]

Интересен будет опыт человека купившего 2 одинаковых 502s pro, и после переделки одного сравнившего с нетронутым. Я уже позанимался такой х....й в 2014-м, и особого результата не заметил. Как сказал бы В.И.Ленин "Мы пойдем другим путем" , нужно искать другой путь. На мой взгляд хорошую подсказку в одном из последних видео сказал Сухов : нужно поиграться с фильтрами.

[Lektor]

У меня было четыре 502х усилителя)))
Разница огромна.
Все изменения не от балды делаются, а согласно технических параметров компонентов. Результаты имеют свойство повторяемости. Т.е. у разных людей каждое изменение приводит к одному результату. А перелопатили этот усилитель довольно большое количество людей.
Сухов не спец по классу D. Справились сами.

[V63s]

У меня было четыре 502х усилителя)))
Разница огромна.

Ну тогда беру свои слова обратно. 502-го у меня не было, были эксперименты на других чипах. Правда я старался использовать что-то вроде слепого прослушивания с другими людьми. Интересно услышать опыт еще кого-нибудь.

[Carwizard]

..502-го у меня не было...

Так в том то и дело, что просто о 502-м народ грит что туфтовый. Тут спич именно о его заводской модификации с индексом "S" и приставкой "PRO", а она заметно отличается от просто 502-х усилков, вроде как таких же с виду.
Именно "502S PRO" из коробки сразу "шевелит волосы". А если его ещё подвергнуть правильному "напиллингу", то вообще отвал башки и пропадает охота включать былые, зело брэндовые усилки за многие килобаксы.
З.Ы. Про "два" усилка это я выше говорил, но не один готовить для сличения со вторым, а всего-лишь на одном усилке один из двух каналов подвергнуть замене вых.дросселя, а второй оставить как есть, и на оба канала подать синус для приборного исследования возможных изменений. Но физически усилок-то при этом таки один.

[V63s]

И у меня при первом прослушивании D класса волосы зашевелились. Мой опыт такой: на каком-то этапе прослушки надоело передергивать провода и был собран переключатель на 2-х сдвоенных тумблерах для мгновенного переключения усилителей. И вот наступил конфуз - одинаковый уровень громкости, одна композиция и мозг в растерянности.... а есть ли вообще разница?.

[Carwizard]

...переключатель на 2-х сдвоенных тумблерах для мгновенного переключения усилителей. И вот наступил конфуз - одинаковый уровень громкости, одна композиция и мозг в растерянности.... а есть ли вообще разница?

Вот тут кстати да, как бы не заболеть "хайэндовщиной", от которой у меня прививка ещё со стародавних времён, когда я стружил многополосные АС и паял усилки, мотал торики и всё такое в 80-х годах. Тогда я тоже помню к аналогичному пониманию пришёл, что если переключать и сравнивать последовательно, с паузами растянутыми во времени, то подключается "психология желания лучшего", и мозг начинает дорисовывать "качество" звука. А вот ежели применить мгновенное переключение, то для "магии" почему то не остаётся почвы и всё поёт(звучит) примерно одинаково. А посему заранее привитый, я не хочу погружаться в бесконечные дебри моддинг-тюнинга. Хочу просто сменить питалово, провода, кондёрчики и подобрать АС под свою КДП. Ну может ещё поправить сжатый диапазон РГ, но не более. Перетыки кучи пар ОУ - считаю никчёмно-излишним извратом. Тем более тут вот в статейке https://hifi-audio.ru/archives/12718 человек перетыкал кучу и тоже пришёл к пониманию, что стоковые с завода ОУ - всё же лучше. Ну а улучшения контроля баса лечится питаловом, кондеями, проводкой и АС, что по сути мелочь.

[Lektor]

Попробуйте так на лету переключать Dшник и АВшник. Если не услышите разницы, значит мозг уходит в замешательство. Между этими классами есть заметная разница. Ещё хорошо ламповый усилок включить в эксперимент. Прикольно будет между ним и классом D не услышать разницу)))

[kovrigger]

человек перетыкал кучу и тоже пришёл к пониманию, что стоковые с завода ОУ - всё же лучше. Ну а улучшения контроля баса лечится питаловом, кондеями, проводкой и АС, что по сути мелочь.

Вот интересный отзыв под статьей, что Вы привели. По-моему статья от Александра ("Вокруг стерео" на Ютубе - у него есть видео по этой теме - замена ОУ в 502-ом) https://www.youtube.com/watch?v=-OZpKxCY1Dg

awarron
4 ИЮЛЯ, 2019 AT 5:42 ПП
Тоже прошел через это, начинал с TPA3116, без темброблока слушать его не могу. Привез FX-Audio FX502SPRO и не жалею. Перечитал кучу форумов на предмет доработки усилителя. Американцы советуют LME49720(мне из однотипных LM4562/LME49720/LME49860 больше понравился LME49860), но остановился я на LM6172(3000 В/мкс). По сравнению со штатными NE5532P звук намного прозрачнее и детальнее для моего слуха, бас также удивил. Правда есть нюанс, операционники запитаны от LM317, по умолчанию работающем в неправильном режим режиме(для стабилизации требуется падение напряжения не менее 3В). Для максимального эффекта требуется понизить выходное напряжения до 20В и добавить пару конденсаторов в обвязке. Кроме того переделал охлаждение, через массивное медное основание снизу тепло передается на металлический корпус, так как от радиатора толку мало. Это дает не очевидный эффект — на больших громкостях лучше контроль баса(спасибо американцам, чьим опытом я воспользовался).

Добавлю свой опыт, о котором не раз на ветке говорил - штатные ОУ (5532) - отличные, детальные, но звук - "суховатый" - референсный (мониторный). Я бы описал это так - звучит основной тон и никаких обертонов + хорошая сцена. Я остановился пока на китайских OPА627AU (2 шт SOIC переделанные под DIP) - немного проигрывают штатным в детальности и сцене - выигрывают в мелодичности и музыкальности, что немаловажно для меня при длительном прослушивании (я слушаю цельный день до глубокой ночи).

ИМХО - вопрос замены ОУ очень субьективен. Из-за того что у каждого своя система - усь, шнуры, АС, источник звука, качество музыкального материала, свои композиции (любимые жанры) и тп. нет универсального ОУ-чемпиона. Одному зайдет один, другому - другой. Методом научного тыка, думаю, можно найти лучшее из худших лично для себя. Если не хочется сильно заморачиваться - оставить штатные ОУ и просто поменять БП на 30-вольтовый с запасом по току (10-15А)

[Lektor]

По стоковым ОУ не спорьте. Они все разные, с разным стилем маркировки. Их ставят с разных партий и возможно заводов. Я не сохранил фотографии всех четырех усилителей. Конденсаторы разные, ОУ разных партий. Усилители звучан по-разному в нюансах. Так что так вот!

[V63s]

Попробуйте так на лету переключать Dшник и АВшник. Прикольно будет между ним и классом D не услышать разницу)))

D класс как правило сразу слышен, лучшая детализация. АВ более мягко звучит, ненавязчиво.

[Lektor]

Вы сейчас просто о звучании усилителей говорите или сделали слепой тест и оглашаете результат?
По особенностям звучания я согласен, но что скажет переключалка с мозгом?
АВ разные бывают и на ВЧ у них детализация лучше, чище (у хорошего усилителя). Тут Сухов прав.

[V63s]

Признаюсь честно, слепой тест АВ и D не проводил, т.к. после приобретения D пропал интерес к АВ.

[Lektor]

Я не пытаюсь подловить на чем-то. Но если переключалка есть, то хорошо проверить мозг на способность быстро реагировать. Прошу понять правильно. Речь не только о вашем мозге. Я ни на что не намекаю и не пытаюсь оскорбить. Я о работе человеческого мозга в целом. Я подозреваю, что быстрое переключение стирает разницу.

[V63s]

Я не пытаюсь подловить на чем-то.

Я понимаю это.
Первые сравнения АВ и D были на разных АС у разных знакомых с разными АВ-шками, с долгим переключением проводов и разница была незначительная. Вот после этого и начались допиливания D. Свой Амфитон и S90 просто отдал товарищу, Поставил крест на желании приобрести Yamaha A-S700, собрал рупоры и "переключвлку". Иногда в качестве эксперта по сравнению звучания разных D использовал жену.
В прослушивании были 2 противоречия, например : при быстром переключении два варианта приемлимы, то после 10-15 минут одной D-шки ощущение "фу“. При тихом звучании лучше один, при громком другой. После всего этого начинаются сомнения собственных ощущений.

[Lektor]

Теперь все прорисовалось. Это нормальная ситуация. Нет ничего идеального.
Могу сказать с уверенностью, что АВ-шник, способный положить D-шник на лопатки по всем статьям, будет стоить нереальных денег. Да и габариты будут на порядок больше.
Мы имеем бюджетный аппаратец с реально Хай-Фай звуком. И это не конец.

[V63s]

Теперь все прорисовалось.
Мы имеем бюджетный аппаратец с реально Хай-Фай звуком. И это не конец.

100%.

[V63s]

Мои размышления... в чем секрет такой большой популярности TPA3250 - правильное ( удачное) соотношение номинальной мощности, Fs- 450kHz, и при этом SNR - 110dB (в первую очередь) . А все остальное (воздушные дроссели, качество других комплектующих, качество исполнения, и т. д.) - это уже во вторую очередь.
Я могу и ошибаться, я же человек

[Lektor]

Прежде всего гениальность техасовцев.

[Carwizard]

в чем секрет такой большой популярности TPA3250...

А в чём секрет разницы различных их модификаций?
1) TPA3250D2DDW - ?
2) TPA3250D2DDWR - ?
3) TPA3250D2EVM (з.ы. плата для разработчиков)
По плате, так это по сути и есть схема как у китайцев: https://www.ti.com/lit/ug/slvuam9/slvua ... &distId=26
Странно, что на таком же ОУ, китайцы ставят резюк на ОС 47К, народ с форума рекомендует уполовинить до 22К, а на сайте разраба та же сопротка всего 10К (R25 и R41). Где же правда, как её опознать и вычислить?

[V63s]

Как я понял из даташита отличия в количестве шт. в упаковке. В даташите резисторОС 22к, но на что он влияет не знаю (возможно на частоту ШИМ) я не силен в английском. Может кто-то другой подс4ажет.

[Carwizard]

Интересно, а не пострадает ли звучёк, ежели усилок переключить с режима "BTL" в другой документированный режим "PBTL", когда параллельными мостами получится моно режим на один динамик? Мощность же подрастёт. Тогда в один (иной) корпус можно разместить две платы от 502SPRO, плюс к ним две платы 10А блочков питания, реализовав двойное моно с повышенной мощностью. Почему бы и нет?
Но вот как там получится со звуком, пока неизвестно. А то вдруг такой режим пригоден только для сабов.

[Dysindich]

Цена проекта увеличится (неоправданно). И получится, что гораздо дешевле сразу купить плату на TPA3255 и на ней заквасить проверенный вариант, удовлетворяющий потребностям в мощи.

[Carwizard]

...купить плату на TPA3255...

Где-то в иных темах и форумах встречал комменты, что она вышла не настолько удачная по звуку, в сравнении с TPA3250. Только по сему и возник сий квесчен. Значит никто не пытался, понятно, так и запишем.

[Lektor]

Мне попался неудачный вариант, но это частный случай.
Есть плата с правильными дросселями.

[Dysindich]

Трудно определиться с понятием правильный дроссель
Ковбои, почему-то, считают, что правильные - вот такие:
https://www.mouser.be/ProductDetail/Tex ... B0sQ%3D%3D

вот они , развернуто :
https://www.mouser.be/ProductDetail/994-MA5172-AE

[Carwizard]

На сабжевой плате со стаба для ОУ подаётся 19,3V. А по даташиту на NE5532 приводится максимально допустимое питание 15V. Почему луноликие братишки выбрали такое напряжение питания, ведь его легко изменить сопротой R40 на любое требуемое.
Кто понижал питание ОУ? Или если понизить, то может упасть выходная напруга с оперов и на входе оконечников образуется некий голод?

[Dysindich]

То, что Вы, обозначили, как 15V (если привести к однополярному, то писать следует 30V)
Ну, или китайские 19V следует обозначить, как два по 9.5... (короче - указывать нужно , отсчитывая относительного одного и того же уровня)

[Carwizard]

Разве там двупорярка? Там же обычное монополярное питание, вроде как. Но по даташиту и по схемам там нет двуполярки +/-15V с отдельным нулём между ними, а значит однополярка и максимум 15V. Или я не так понял. Разрушающее напряжение приводится в 22V. Значит всё же правильнее будет понизить? Возможно для иных ОУ можно и повысить, но мне более импонируют стоковые. Тем более я сходил в гараж и раздербанил некогда дорогущий американский усилок 1997 года от фирмы "Soundstream" (модель DaVinchi limited edition), вынул оттуда оригинальные NE5532P и разные электролиты. Будем тюнить сабжик.

[Dysindich]

Нет, не правильно. (грубо - питание микрухи от +-9В до +-15В - по спецификации)
Так же :
8.4 Device Functional Modes
The NE5532, NE5532A, SA5532, and SA5532A devices are powered on when the supply is connected. Each of
these devices can be operated as a single supply operational amplifier or dual supply amplifier depending on the
application.
.......эти устройства могут работать как операционный усилитель с однополярным питанием или как усилитель с двуполярным питанием, в зависимости от применения......
22В - максимум-максимора - это не эксплуатационные режимы, причем в таблице указано :
VCC Supply voltage(2).......................................................VCC+ .....................................(мин - 0В) ..... (мах + 22 В)
Vcc-.......................................(мин -22В)........(мах 0В)
И сносочка : (2) All voltage values, except differential voltages, are with respect to the midpoint between VCC+ and VCC–.

Думаю, теперь понятно? (в нашем усиле - питаются от однополярного источника 19, с копейками В - все нормально)
P.S/ некорректно отображается табулирование , пробую подправить....

[kovrigger]

Есть плата с правильными дросселями.

А вот почти оно же от тех же ЗеАудио, только уже с корпусом, РГ, БТ и конекторами, и ненамного дороже - не понял только есть ли там уже ИИП - вроде что-то черненькое белеется..
https://aliexpress.ru/item/100500184958 ... 7847920781