Усилитель класса D: FX-Audio - FX502S PRO

[Dysindich]

Живую лягушку надо варить медленно, сперва в прохладной водице, далее чуть в тёпленькой...
Торопыса надо медленно, как бы вкушая процесс.

Читал ваше сообщение , и - улыбка сама натянулась на фейс лица
Как-то, несколько лет назад, девчонки мои, возомнили из себя настоящих бельгиек по духу....(слава Богу, что это - не возможно )
Так, вот, - накормили меня, таки - лягушками....
Ну, и что? - не помер, однако.
И Вы - не помрете , почти - уверен.
И опыт вашего экспириенса , практически, готов к вхождению во все современные учебники! (по крайней мере - лично я - буду Вами гордиться, если,Вы мне это - позволите?!)

[Dysindich]

Опять буду настаивать запилить видос. покажите предметно детальки, которые заменили, термопрокладку. В общем мы ждемс.

Появился повод, снова залезть в 502S PRO... Пользуясь случаем, даю фото по доработке термоинтерфейса чипа.
Заодно и дополнительные данные по размерам:

DSC01283web.jpg (239.98 КБ) 2687 просмотров

DSC01284web.jpg (246.46 КБ) 2687 просмотров

Примерно , так. Еще раз напомню, что главное обеспечить толщину в 5мм, что с учетом керамики (0,6мм) , позволяет плате, довольно плотно заходить по пазам в корпус. Замечу, чтобы не делали острых кромок, для лучшего скольжения при загрузке платы в корпус и при ее извлечении.
Так же, заменил катушки, на катушки от производителя ICE Components. Ввиду того, что так же были заменены и некоторые кондейки, окончательный вердикт по звуку пока не вынесен - доложусь после прогрева (через пяток дней). Однако, что катушки не сопоставимы с китайским алюминиевым барахлом, видно сразу же, и потом - эти катушки экранированы и их можно располагать так, как китайцы расположили на плате свои, которые - так располагать нельзя И вроде, как, исчез момент, который меня раздражал в стоке. Я уже писал о "неправильном звучании" в районе 6-8кГц, теперь думаю, что связано это с катушками (точнее в паре катушка-кондер) , которые применили китайцы. Ноу-Хау, если и было, то носило, скорее коммерческий характер, нежели характер конструктива изделия

DSC01280web.jpg (221.77 КБ) 2687 просмотров

Так же был заменен транзистор в питании. (установил транзистор с сопротивлением открытого канала 5.6 mOhms (
https://www.mouser.be/ProductDetail/78-SQP90P06-07L_GE3). На звук, затрудняюсь ответить, как повлияло..., зато повлияло на потребление на холостом ходу. На данный момент вопрос с терморежимом изделия решен, причем, окончательно. Новые катушки (единственно, остававшийся элемент нагрева, абсолютно не греются (погонял несколько часов на номинале - нагрев катушек 36 градусов, остальные элементы - не выше 33, но колонки были 6и Омные).
Теперь осталось решить вопрос с регулятором громкости и вопрос с косметическим допиливанием 502S PRO, для меня будет завершен.
Сразу из коробки возникло подозрение, что с РГ, что-то не так. Так оно и оказалось Великие ученые мужи из Поднебесной, еще не прослышали, что человеческий слух оперирует в закономерности, близкой к логарифмической, посему - влупили в свое изделие потенциометр с линейной характеристикой регулирования... Отсюда и все неудобства пользования усилем (хотя и не смертельные). Нет уверенности и в выборе номинала (жаль, что никто не померил входное сопротивление ), зато есть подозрения, что этот номинал, несколько завышен. Когда придет новый потенциометр, постараюсь сподобиться на измерение входного сопротивления, чтобытему закрыть.
Такие последние новости.

[V63s]

Охлаждение платы на мой взгляд очень важно. И резисторы и конденсаторы при нагреве меняют параметры. Так что я одобряю такие изменения.

[Dysindich]

Менять-то, они меняют..., главное - не перестараться
Пример с элетролитами.... Я эту тему раньше не поднимал (рано, еще, общественность не созрела). Идеал внутренней температуры в отсеке -
- 45 -55 градусов. (ИМХО, конечно же).

[Sid]

Пример с элетролитами.... Я эту тему раньше не поднимал (рано, еще, общественность не созрела). Идеал внутренней температуры в отсеке -
- 45 -55 градусов. (ИМХО, конечно же).

Всегда считал, что если на конденсаторе написано 85 градусов, то это означает, что конденсатор будет соответствовать всем характеристикам, заявленным производителем, в течении того срока жизни, который указан. Если температура будет больше, то перестанет соответствовать раньше, если меньше - то позже. Разве не так?

[ms142]

Да, именно так.
Более того: срок жизни в даташите указан именно при 85 (105) градусах.
Еще более того: согласно зависимости Аррениуса, уменьшение температуры на 10 градусов (от максимальной) удваивает срок жизни капацитора. Зависимость действует где-то до 50 градусов.

[Dysindich]

Да, именно так.
Более того: срок жизни в даташите указан именно при 85 (105) градусах.
Еще более того: согласно зависимости Аррениуса, уменьшение температуры на 10 градусов (от максимальной) удваивает срок жизни капацитора. Зависимость действует где-то до 50 градусов.

Все верно.

Редактировано модератором. Несколько последующих сообщений удалены.
Впредь прошу ВСЕХ участвующих в дискуссии придерживаться тематики ветки.

[ruslan_3d]

А про этого зверька нечего неизвестно https://aliexpress.ru/item/100500184958 ... EH4g4&mp=1
На блютуз можно забить..
И еще вопрос, все-же интересно по звуку( не мощности), переиграют Юры платы усилителей clone nCore в сравнение этого монстра FX-Audio - FX502S PRO, раз тут так про него расписывают? Или ему подобного..?
Я уверен что тут есть люди которые собирали усилок на clone nCore и купили FX-Audio - FX502S PRO

[Dysindich]

Этот вопрос уже пытались задавать, мне кажется, ответ был дан окончательный и однозначный. 502S PRO и Клон - продукты из разных весовых категорий. При всем уважении к TPA3250 , с топологией Клона, она тягаться , в принципе, не может. Об этом уже много раз говорилось.
И если , вполне реально сравнивать 502S PRO (тщательно причесанный и допиленный) с изделиями из салонов в стоимостной категории $600-800, то сравнение с Клоном, просто, неуместно - другая вселенная, не то что весовая категория.

[ruslan_3d]

И если , вполне реально сравнивать 502S PRO (тщательно причесанный и допиленный) с изделиями из салонов в стоимостной категории $600-800, то сравнение с Клоном, просто, неуместно - другая вселенная, не то что весовая категория.

Ну если так , тогда это очередная игрушка. Чудес не бывает...
Это мой вердикт, а по поводу сравнения платы от Юры, я вас понимаю категория чуть другая , да и мощность отличается..
Но принцип один (класс D), я хотел понять звук насколько сравним по качеству(еще раз повторю, не по мощности, а качеству звука)

[Dysindich]

Не стоит мне объяснять про качество и мощность...
Вы спросили, Вам, ответили. (про "игрушку", я не совсем понял , что Вы, имели в виду...)
Класс D, как и любой другой (самый массовый АВ, для примера) - весьма многолик и разнообразен своими представителями, которые здорово отличаются друг от друга, по качеству звука..., хотя все объединены , казалось бы, неким схемотехническим принципом.

[Lektor]

Но принцип один (класс D), я хотел понять звук насколько сравним по качеству(еще раз повторю, не по мощности, а качеству звука)

Вы рассуждаете о вопросах, сути которых не понимаете.
Класс А может быть однотактом, двухтактом, с ООС, без нее, на транзисторах полевых и биполярных, на лампах, триодах и пентодах.
Н.Сухов упоминал с десяток разновидностей класса Д.
Поэтому сказать "класс Д" - это все равно, что сказать "машина". А будет это Феррари или мусоровозка - это тонкие нюансы У всех четыре колеса, руль, педали, седалище, лобовое стекло.

[ruslan_3d]

Поэтому сказать "класс Д" - это все равно, что сказать "машина". А будет это Феррари или мусоровозка - это тонкие нюансы У всех четыре колеса, руль, педали, седалище, лобовое стекло.

вы словно не слышите о чем вас спрашивают, я не сравнивал класс, как общий, я просто привел пример что они из одного класса Д .
Я спросил по звука как он сильно отличается в сторону от платы Юрия .
И в какую сторону... ?
Все , а вы тут мне начинаете рассказывать историю развития усилителей..
Я знаю что в классе (Д) много есть разной категории
Тему закрыли....

[Alex]

Здесь самому слушать желательно, в своих условиях

[Lektor]

Есть у Д класса такая хреновина, он как бы "конфликтует" с проблемами ЦАП и файлов. Т.е. все артефакты как бы усиливаются. Поэтому использовать с Д классом посредственный ЦАП, типа "Оно" другого не достойно, - это ошибка. Не могу технически объяснить природу наблюдаемого факта. Я переслушал с 502м усилителем с десяток разных ЦАП, вплоть до ценовой категории 1000 баксов. Так вот, чем лучше ЦАП, тем лучше звук. Не просто лучше, а есть весомый отклик со стороны усилителя.

[Alex]

Просто некоторые усилители «сглаживают» огрехи ЦАП или файлов и не так заметно а некоторые прям выдают как есть и хорошое и плохое. Ну и банально несогласованность источника и усилителя может быть.

[V63s]

И еще один фактор - согласование класса D с акустической системой. Так что слушать в "своих условиях" самый правильный вариант.

[Lektor]

У этого класса нет проблем с акустикой, точнее они куда меньше чем у АВ и тем более, чем у ламп. Качают практически все. Там бешенный демпингфактор, звук ровненько заполняет весь диапазон. Тотальная детальность.

[Dysindich]

Слушатель - всегда , самый правильный пассажир...
Кроме того, наша лодка, на месте не стояла... за последние сутки. Проделан некоторый путь, сделаны новые выводы, разрушены прежние химеры... словом, жизнь - не стоит на месте.
Что касается 502S PRO, то - это, прекрасный полигон, который позволяет взяться за класс D с новыми зубами...
Главные выводы:
- наш прежний опыт и понятия - не совсем приемлемы в подходе с обращением с классом D. Теория, (правильная ) устояла - революций в представлениях, к сожалению, или , к счастью - не произошло. Чуть позже поделюсь своими откровениями (поскольку, они находятся на прогреве в своем подтверждении, однако - прогнозы , самые позитивные).
Ну, и кроме , главного откровения, произошло случайное "открытие"... побочное, типа бонуса . Вчера, случайно , обнаружил небольшие "залежи" микросхемок в корпусах soic-8. Даже не помню, с каких пор и по какой причине, лежали они "бесхозные"... Короче , рассудив, что - не порядок , засел за пояло и не спеша, с чувством-толком, с расстановкой , впиндюрил их в переходники DIP-8. Зверьки оказались из семейства LM49860. Когда запендюрил их в FX502S PRO - удивлению не было предела! На настоящий момент - это второй случай обнаружения "приемлемых кандидатов" для сабжа, которые - реально "звучат". Даже, на пике эйфории, был момент, когда показалось, что это - лидер на позицию... Все же, эйфория прошла и наступил момент здравого анализа - статус ОРА1656 - устоял - пока что - ни чем не переплюнутый (спасибо Владимиру! , правда, есть подозрения , что 1652 - будет еще круче, но - возможности проверить нет, так как купить ее сейчас, практически - невозможно Скончились все запасы на проверенных и надежных источниках. А обращаться к Али - я зарекся, чтобы не травмировать свою ослабленную психику, к тому же,покоцанную истерией с коронавирусом )
Короче: на сегодня, в личном активе, числится уже две микросхемки для 502S PRO.. (роме стокового типа) это - ОРА1656 , и теперь 49860!
Такие последние новости с фронтов, если не считать главного прозрения... (которое касается стратегии применения кондеек в усилях класса Д ). После прогрева и окончательного подтверждения своей научной гипотенузы, обязательно поделюсь своими откровениями с общественностью.

[Carwizard]

Когда запендюрил их в FX502S PRO - удивлению не было предела!

Значит пришла пора прикоснуться к вершине апофиоза, к сверхбыстрой серии прецизионно-малошумящих ОУ 80-х годов К574УД, у которых скорость нарастания по даташиту не менее 50в/мкс, а реально на замерах выдавали по 150-200в/мкс.
З.Ы.
Молодому растущему организму на днях отвечал на вопрос "как правильно юзать эквалайзер". Пришлось начать рисовать теорию с азов, и по ходу делать демо опыты с отображением на ослике чистого синуса, поданного с прецизионного НЧ генератора. Так вот что случайно заметил, синус после 502-го шёл не чистый, а сильно промодулированный жутким ВЧ мелким синусом. Мало того, в большом синусе ещё торчали какие-то ступеньки, палки и отростки, коих на было в исходном синусе с генератора. Откель могла взяться сия отсебятина подсирающим усилком? Что не так с ним? Хотя на слух - ураган, прям охота слушать, а на приборных тестах - реал отстой, пример как быть не должно.
Так же заметил на больших басовиках непонятные плавные перемещения диффузора, во время отыгрывания басов. Кинул щупец ослика и припупел: постоянка на выходе совершает девиационные поползновения тудэма-сюдэма, ну прям срань господня! Почему нет стабильности в покое DC нуля на клеммах АС? Недостаёт демпинг фактора, или чип полупробивается и просится на мусорку? Или сменённые бочата на питалове у чипа чудят? Питание с лабораторника, током до 20А, то есть с запасом. Пульсаций с лабораторника вообще не видать на ослике, сколько не разворачивай чуйку по игреку. Чот прям беда-печалька, аж более включать такой усь пропало желание.

[Dysindich]

Печалька лечится - - стоковым БП. Я , когда экСкременты ставлю на Блоке Питания, то всегда подключаю стоковое питалово (о доработке, можно найти выше по ветке, доработка сводилась к повышению напруги на три....Вольта над 24мя Вольтами, чтобы встроенный стаб смог нормально фунЦиклировать.)
Последние достижения с фронта борьбы за звук , все больше наталкивают на мысль, что быстродействие - главный критерий, к предъявляемым требованиям к компонентам усилителя D. Понимаю, конечно, что формулировка - говно. Поэтому, попробую развернуть....
Пришел к выводу, точнее к серии выводов, вытекающих из сути одного...
Что касается внутренних коммутационных представлений (включая - межкаскадные, согласующие связи, мои представления не изменились).
Изменились мои представления о "питалове", причем, - это принципиально, и очень значимо.
Если упрощенно, то - Дэшник (любой) звучит от своего Блока Питания... Естественно, что усилитель любого класса, делает - абсолютно так же, однако, в случае с АВ - нам достаточно обеспечить "неразрешимое" подавление 100Гц, (что, в принципе, решаемо - за определенную сумму зеленых енотов и добросовестность исполнителя, изготовителя транса), однако - народ воспрянул с ИИП в своей безолаберности в подходе к качеству питалова... Природа , очень скоро, поставит на место всех, кто, школу прогулял, в детстве...
На данном этапе , заканчиваю тестирование одного "китайского предположения". Все указывает на то, что кондейки от данного производителя - определенный прорыв для самодельщиков. (что приятно, так это - то, что речь идет о топологии класса Д, Что - не очень приятно, так это, осознание того, что очень скоро рынок Поднебесной , скоренько , так, отреагирует на всплеск нашей активности и купить данные кондейки станет практически - невозможно Начнутся извечные перемаркировки...(изготовление красочных рубашек на подпольные Блэк Гейты ).
Поэтому, мой совет. Пока возможно - закажите себе небольшой запасец в кондейках (на два-три усиля) - не пожалеете!! Вангуется, что через два-три месяца - приобретение данных кондеек станет обычной лотереей с АлиЭкспресс

[Carwizard]

А можно на ушко шепнуть адресок той ямы с кондейками, пока не прочуханными чёрновратными аналогами?
А так же маркировку и место где водятся SMD цилиндрики-резюки, с намоткой Айртона-Перри.
З.Ы.
Вот кумечу тут, может взять процик да пачку 3250-х готовых плат и замутить мультиампинг, где каждая из 6-и головок в АС будет запиатана от своего оконечника, с заранее отфильтрованным по полосе сигналом на процике. Что на сей счёт думает общественность? Говорят если кто однажды послухал реальный мультиампинг класса D, то никогда не вернётся на обычный моноампинг с пассивной расфильтровкой в АС. Так ли это?

[Lektor]

так а где ссылка на кондейки?

[Carwizard]

а где ссылка на кондейки?

Наверное только в личке, ибо враг не дремлет, ведь луноликие пасут все РУ борды в том числе.

[Lektor]

Тогда я жду в личке

[Dysindich]

так а где ссылка на кондейки?

Сейчас, сейчас.... (готовлю, блин...) Мы же , не в Мавзолее, у нас - не залежишься! (через пару минут скину).

[Sid]

так а где ссылка на кондейки?

Сейчас, сейчас.... (готовлю, блин...) Мы же , не в Мавзолее, у нас - не залежишься! (через пару минут скину).

И мне, и мне! Я тоже хочу!

[Carwizard]

Сейчас, сейчас.... (готовлю, блин...)

Вы их там на сковородке что ли переворачиваете, аки блины?

[Dysindich]

Джентльмены, в очередь - сукины дети!!
Сейчас, закончил фотографирование и препарации...
Магазин расположен - здесь : https://aliexpress.ru/item/100500201764 ... 2e0elrzx1I
А выглядят они, так :

DSC01286web.jpg (223.22 КБ) 2294 просмотра

Я еще не закончил издевательства над изделием, чтобы рекомендовать, однако - МЫ, не коммерческое объединение , а союз единомышленников!! Уже, уже - это - отличная продукция. Не знаю, у кого, и с чего, они это передрали (и в какой мере), однако - эта реализация идеи, не хуже их термосов и кедов (лучшее, что смогла задекларировать многотысячелетняя цивилизация, типа...)

[Carwizard]

А сколько у них реальное внутреннее сопростивление в милиомах, измеренное четырёхпроводным методом на частоте 1кГц?
Или такие измерения не проводились?
То что они там показали по пол-ома, это большеватое сопротивление для такого крупного габарита.