Влияние конденсаторов на звук

[Alex]

Огласите весь список
Может куплю все в одном месте.

[Dysindich]

Если я продолжу предлагать конкретные кондейки, то получится два варианта подтасовки:
- варианты по звуку - окажутся, на столько далеки, что и говорить будет не о чем....
- мои рекомендации - окажутся очень близкими, и это - будет не интересно для целей задуманного теста.
Поэтому ( как и ранее , я уже предлагал взять несколько выдающихся изделий и сравнить их на фоне чего-то с Али... на случайный выбор, или - конкретный выбор наших подписчиков....)
На роль "выдающихся" я предлагаю первую пару всех времен и популярности:
-Panasonic
- Elna Silmic II
Думаю, что дальше , люди смогут домыслить чего-то большего.
Про пленочники - требуется особый разговор. Для того и форум, для того и коллектив....

[Dysindich]

Что касается "формовки" (прогрева) электролита - то - это - промышленный стандарт.... Как убедить "антизлатоухих", я не знаю....

[Dysindich]

Вот и "питание" подоспело....
https://www.mouser.be/EPCOS-TDK/Passive ... q9Z1yx4atu
Обратите внимание на способность съема тока....это - весьма важно для усилителя!!

[Alex]

100 Вольт как-то многовато

[lgedmitry]

Кстати, иногда хорошо получается, если шунтировать электролиты в питании не плёнками, а полимерами. Я в Худе к такому варианту пришёл

[Lektor]

Хорошие электролиты я не шунтирую. Получается наслоение нюансов. Дело это тонкое, хлопотное. Важно вовремя остановиться. Идеала все равно не достичь.

[Dysindich]

Хорошие электролиты я не шунтирую. Получается наслоение нюансов. Дело это тонкое, хлопотное. Важно вовремя остановиться. Идеала все равно не достичь.

Дело, Миша, хлопотное....
Однако, против природы - не попрешь. (И самые "хорошие " электролиты - имеют свой предел )
Шунтировать - обязательно! (впрочем - это, всего лишь мое, частное мнение, на котором, я, не настаиваю, но - ШУНТИРОВАТЬ - обязательно! (и про понижение добротности - не забывать! Зазвенит, и знать не будешь - че, таке... и от куда???))

[Dysindich]

Я - фанат Шоттки! (но, принципиально, это ничего не меняет, уверен, что супер-фасты - не хуже!)
- моя аргументация....
Не требуется радиаторов для охлаждения, вплоть до мощностей под 200Вт (дальше - не исследовал )
- понятная аргументация в силу "высокочастотности" (признаюсь - слаб на эту тему!)
- рекомендация , стараться купить , как можно больший кристалл (по площади), а кристалл увеличивает свою площадь с увеличением тока...
Поэтому, рекомендация ставить в низкотоковые сети диодов с "заведомо, невероятными токовыми возможностями"- не лишена аргументации.
В любых плюсах, всегда присутствуют и минусы...
Как же без них? В случае с Шоттками, это - прежде всего, их неспособность противостоять превышению вольтажа (даже -пикового), поэтому при выборе диодов в мостик следует учитывать простую, но противоречивую, рекомендацию : превышение в 5-6 раз номинального напряжения , предполагаемого питалова....(даже , одиночный пик , в "расческе" - способен вывести из строя шоттки с номиналом под 40-60 А. вольты-однако , не то же самое , что напряжение )
В случае с питаловом низковольтным (до 60-100 вольт по номиналу элемента) - Шоттки - имеют все преимущества перед своими собратьями по процессу выпрямления известной кривизны)
Чтобы не углубляться в заумные рассуждения, скажу коротко - используйте наимощнейшие Шоттки в выпрямителях на напряжение 3-15ть Вольт! И будет Вам - счастье!!

[osscar]

Использую всевозможные диоды (обычные, быстрые UF, MUR, BY и др.).
сколько статей я прочитал - то для быстрых это пик индукции на более высоких частотах, чем обычно. Конечно, у Шоттки есть меньшие потери.
Я обычно ставлю параллельно вторичной обмотке цепь 1000pf + 1000R
Конечно, лучше было бы подбирать индивидуально по индуктивности каждого трансформатора, но это средняя значение .
На слух разницы между разными диодами не чувствую ...

[Dysindich]

Если бы Вы не чувствовали разницы , на слух, то Вы бы, не использовали уровень описания, который Вы, продемонстрировали

[Dysindich]

Не так давно... я , вдруг, неожиданно и апокалипосно для себя, обнаружил, что - выше 13кГц - я уже - не слышу (кто бы мог подумать? - а вот - жисть.)
Однако, данное обстоятельство - не мешает мне , активно участвовать в аудиофильной жизни Планеты! (Бля... лет сорок назад, меня раздражал звук строчной синхронизации в телеках (15КГц)!)

[Lawyer]

На роль "выдающихся" я предлагаю первую пару всех времен и популярности:
-Panasonic
- Elna Silmic II

Ну....выдающимися все же считаю именно BG FK - уверен что после 15 минутного прогрева разницу между их звучанием и звучанием любого другого "стандартного" кондера или даже панасоника-силмика-рое в катоде предкаскада услышит даже глухой. Эксперименты такие я проводил - поэтому для себя вопросов тут нет ...вопрос где их брать и как не напороться на поддельные...есть инфа что их уже много. С выбором типа доступных конденсаторов в фильтр АС для пищика - для себя тоже определился - МПГО очень удачно звучит...хотя в основные свои дома конечно поставил мультикапы RTX - они немного, но лучше.

[Dysindich]

Все же - "Ворота" - не совсем электролиты -:)
Однако, не производятся, и надежд - никаких. А Силмики, все же - есть и вплоть до HiEnd - вполне, употребимы...

[Lawyer]

Все же - "Ворота" - не совсем электролиты -:)

Кстати, можно сравнить электролит на 47-100 мкф и например набранный из МБГО-шек бумажник - часто такое делали. Разница вполне наглядна - чтобы "золотоухие" Василичи и им подобные не утверждали о том что все конденсаторы одинаково звучат. p.s. К сожалению BG FK не переигрывает батарея из МБГО-МБГВ-МБГЧ -к42 etc...

[Lektor]

Влияние конденсаторов будет еще зависеть от напряжения, в котором они будут работать.
Например КБГ-МН шикарно звучат в ламповом аппарате при напряжении выше 350В. При напряжении ниже 300В, совсем хреновенько.
Еще конденсатор в металлическом корпусе можно раздеть. Будет еще интересный опыт.

[Diribejcho]

Конечно есть влияние так как ето нелинейниой елемент в которий тоже есть и активное сопротивление и индуктивност и как уже сказали и от напряжение зависит и от схема подключение зависит и от уйма других факторов.Ето влияние особо усиливается если кинденсаторов много ну один кондер еле доловим а вот уже 5 и глухой услишет что звук исказился. Тоже самое в силе для практически всех елементов от провода до активних елементах.

[Alex]

Cccccc.jpg (493.95 КБ) 4784 просмотра

Поскольку приехал худ 2003 я на нем проведу эксперименты с конденсаторами, а 1969 потом буду мучать. По входным конденсаторам я взял, из тех, что смог достать по WIMA разные. Купил по 4 штуке, два оставлю лежать, а два запихну в усилитель, потом поменяю для сравнения. Чего хочу добиться? Услышать разницу, но только в слепом прослушивании. Попробую заказать еще других фирм, но там, где мне советовали нет в наличии ничегошеньки из дорогих.

Сейчас усилитель работает с этими синими, я не знаю, что это за фирма, но звук норм.

с2.jpg (57.81 КБ) 4778 просмотров

[Lektor]

Штатный конденсатор довольно хорош. Большой разницы с вимой может не быть.
Попробуй найти у радиолюбителей металлобумажные конденсаторы. Любые для начала.
Слепое прослушивание не должно быть посекундным перетыкиванием. Так ничего не поймешь. По паре минут на каждый вариант будет нормально.

[Alex]

Если мы шунтируем кондейку по питанию (лучший вариант - это - прямая напайка контактов на выводы конденсатора!)
Шунтировать конденсаторы фильтра питания - обязательно! (причем, максимальное внимание качеству конденсатора и сопротивления, которые Вы используете для шунтирования)

Согласен полностью, есть вопрос, если у меня 4 банки, шунтировать все или можно только последние?

[vikfvm]

Сейчас усилитель работает с этими синими, я не знаю, что это за фирма, но звук норм.

Это Epcos - https://ru.wikipedia.org/wiki/Epcos

[Lektor]

Согласен полностью, есть вопрос, если у меня 4 банки, шунтировать все или можно только последние?

Они включены в параллель, то одного шунта на эту группу достаточно. Разве захочется применить большую емкость, чем в одном шунтирующем конденсаторе.

[Alex]

C_R.jpg (153.7 КБ) 4700 просмотров

Нашел у себя резисторы на 22 Ом и конденсаторы на 0.1 мФ, такая получилась картинка. По звуку не могу понять поменялось или нет но хуже точно не стало.

[Lektor]

Я бы убрал резистор

[acrobot]

по-мойму эти 0.1 вэтой схеме будут влиять за пределами слышимого , я понимаю что вы купили огромные банки шоб много мкф было, но поставили бы раз Ничиконы или Элну звуковых серий хотябы на 1000 мкф на пробу, и убедились в изменении , обратно бы не захотелось ставить ширпотреб, хоть и в десятки раз меньше емкость, и даже шунтировать было бы лень, да и не советуют люди. Еще большой вопрос какой фильтр у вас в акустике стоит с такими то подходами

[Dysindich]

Емкость шунтирующей кондейки находится в диапазоне 1 - 4 мкФ, резистор в районе 10-100 Ом.(1Вт) (резистор нужен для понижения добротности, чтобы не засвистело). По поводу шунтирования каждой банки , Лектор уже ответил.

[Alex]

звуковых серий хотябы на 1000 мкф

Будет гудеть 100 герц, если маленькую ёмкость поставить 1000 например. Если много штук по 1000 это интересно, так делают, главное придумать как их правильно запараллелить.

[Alex]

Емкость шунтирующей кондейки находится в диапазоне 1 - 4 мкФ, резистор в районе 10-100 Ом.(1Вт) (резистор нужен для понижения добротности, чтобы не засвистело). По поводу шунтирования каждой банки , Лектор уже ответил.

Начинаем с 0,1 потом 1 поставлю. Рекомендуют разные варианты вот я и поиграюсь.
Кстати советовали шунтировать входящий тоже а ещё можно прямо на транзистор шунт поставить.

[Dysindich]

Такой же RC цепочкой (по фэншую) рекомендуется шунтировать и все обмотки в месте, где они входят в выпрямитель. (и диоды моста, кста. , тоже нужно шунтировать, правда , там - немного другие принципы и зависит от примененных диодов). Емкость кондера и резистор, конечно же, лучше подбирать осликом, однако - он не у всех имеется, поэтому и рекомендация 1-4 мкФ - больмень универсальная. Кстати, чем больше емкость , тем выше эффект подавления.
Да и , большая электролитическая банка - работает - весьма, весьма своеобразно по частоте, да и набор из многих мелких банок, весьма быстро (по частоте) перестает работать, как батарея и начинает, кластерами... , поэтому идея набрать из офуенного количества мелочи - это профанация.

[Alex]

C_R2.jpg (99.08 КБ) 4634 просмотра

Часть вторая WIMA 2.2 mF+22 Om.

Хотел написать, что стало хуже, забыл, что после включения усилителя нужно подождать 2 минуты, пока транзисторы прогреются
По ощущениям звук стал чуть чуть мягче на высоких, стали более естественные. Пожалуй так и оставлю? .