Двухтактный на лампах EL34 в триодном включении

[Adam]

Виглядає гарно, але згинати вивіди резисторів чи конденсаторів під прямим кутом не бажано.
Тут https://guitar-gear.ru/forum/index.php? ... h_id=14047 добре розписано з картинками.
Або готовий файл в ПДФ (якщо не відкриється).

Особенности монтажа (земля,питание,накал...).pdf

(1.69 МБ) 197 скачиваний

[m-shara]

В тій серії відео, до речі, гарно показано як приготовити корпус самостійно. Без всяких спеціальних інструментів. Для мене це корисно.
Хочу повторитись: які ТВЗ могли б запропонувати для цієї схеми? Я маю на увазі які повністю підійшли б.

[m-shara]

Поясніть будь ласка такі речі: при пошуках підходящих трансформаторів для цієї схеми на що важливо звернути увагу?
- потужність китай/амер скільки буде добре
- підходить до ламп (напр. 6P6/6V6,... добре якщо є EL34) чи це не важливо?
- який діапазон опорів, як реакт., так і активних
.... можливо ще щось важливе.

[m-shara]

Фу! На алиэкспресс от звуковых трансформаторов не только глаза, но и мозги разбегаются!

[m-shara]

Слід уникати використання тороїдальних вихідних трансформаторів на користь трансфороматорів із набірними сердечниками (Ш, П, Г).

А що в них не те? Ось такі параметри. Тільки індуктивність зашкалює?
Технические данные
Предназначено для Толкай-Тяни
Тип сердечника Тороидальный
Ультралинейный 43%
Обмотки CFB % Ра
Номинальная мощность 50 Вт
Номинальный анодный ток 200мА
Полоса пропускания частот (-3 дБ) 8 Гц - 58 кГц
Вторичное сопротивление 4 и 8 Ом
Первичный импеданс 8,0 кОм
Коэффициент трансформации (Np:Ns) 44,72:1(4Ом), 31,62:1 (8Ом)
Первичная индуктивность Lp 404 Н
Первичная индуктивность рассеяния Lsp 4,33 мГн
Общее первичное сопротивление постоянному току 61,3 Ом
Эффективная первичная емкость 1,3 нФ
Размеры (стандартные) 115 мм (внешний диаметр) x 65 мм (высота), вес: 2,5 кг
Размеры ЭКСПО 120 мм (внешний диаметр) x 80 мм (высота), вес: 4,3 кг

[LinuxManiac]

А що в них не те? Ось такі параметри. Тільки індуктивність зашкалює?

Особливості поводження на реальному музичному сигналі, графіки намагнічування, обвал параметрів при випадковому імпульсі постійного струму в обмотці тощо. Це тематика для великої лекції.
На додаток - не суто науковий аргумент: серйозні світові виробники підсилювачів не викоростовують тороідальні трансформатори у якості вихідних.
І мова не йде про те, що вони начебто не працюють або не дають звуку, просто вихідні тори - це умовний "лоу-енд".

[m-shara]

Дякую. Зрозумів. У мене виникло ше таке питання: при вказаній вами напрузі у 390В випрямлена получиться 550В. А це більше ніж допустима для електролітів. Чи напруга так не піднімається? Навантаження не дасть? Якщо я ставитиму два діоди, то якої напруги досить на трансформаторі? Так як є і 320, і 330, і 350 та 380В.

[LinuxManiac]

Струм споживання ламп не дає піднятися напрузі вище 500 вольт, а після повного іхнього розігрівання напруга знижується до вказаної величини.
При використанні напівпровідникових діодів напруга вторинної обмотки силового трансфоматора 2 х 290-300 вольт з урахуванням (в середньому) падіння напруги на дросселі і самій обмотці.

[m-shara]

Як вам здається, ці трансформатори підозрілі чи ні? Я не звалюю на вас відповідальність. Ні.
Характеристики просто космос! Нічого подібного за таку ціну на Алі я не зустрічав. Потім ще така симпатична рамочка в оформленні. Мене це насторожує.
https://vi.aliexpress.com/item/10050070 ... ry_from%3A
40W new model: high-fidelity push-pull output transformer (6p3p (6L6) EL34)
A new generation of output transformer developed with 6p3p tube characteristics, using high-fidelity fever winding. The following is a detailed introduction.
Equipped with two impedances of 5K-6.6K for customer selection
Skeleton: 86x40 tongue width 2.8 stacked 4.0, using black shielding cover with high frequency wax and vacuum paint! Final push-pull amplifier tube: "6p3px2 (6L6x2) EL34X2

Output power: P2=40W(B+=300v)
Primary impedance: Raa=5kΩ --6.6KΩ (choose 1 from 2 impedances)
Skeleton:EI 86X40
Iron core: Nippon Steel (Z11 0.35 audio special film, magnetic flux 16000 Gauss, new imported original film
Secondary impedance: R2=0-4Ω-8Ω If 16Ω is required, it can be customized for a fee
Screen flow of two electron tubes: Ip=110mA (single tube Ip55mA) (This model can pass a maximum DC 150MA single tube)
Frequency response: 20-55KHZ range +- 1db
Transformer efficiency: N=0.9
Inductance: higher than 120H
Volume measurements: length 86x width 88x height 76mm
Weight of a pair: 4KG (without packaging)

[LinuxManiac]

Якщо там дійсно японське залізо Z11, як написано, то скоріш непідозріло.

[m-shara]

Струм споживання ламп не дає піднятися напрузі вище 500 вольт, а після повного іхнього розігрівання напруга знижується до вказаної величини.
При використанні напівпровідникових діодів напруга вторинної обмотки силового трансфоматора 2 х 290-300 вольт з урахуванням (в середньому) падіння напруги на дросселі і самій обмотці.

Ви мали на увазі мостове випрямлення? Я ж питав за дві обмотки і два діоди.

[m-shara]

Якщо там дійсно японське залізо Z11, як написано, то скоріш непідозріло.

Мені це "японське залізо" дуже часто попадалося в тех.хар-ках "так собі" трансформаторах. Я цікавився американськими Edkor трансформаторами, так вони не шлють в Латвію. Певно не знають що є така країна.

[LinuxManiac]

Ви мали на увазі мостове випрямлення? Я ж питав за дві обмотки і два діоди.

Саме про дві обмотки для двох діодів: від 2 х 290 до 2 х 300 вольт. Кожна з обмоток "працює" у свою половину циклу (фазу).

[m-shara]

Зрозумів. Ось гляньте на такий трансформатор. Мені здається що створює більш довірʼя. З яким опором ви краще б порадили?
https://vi.aliexpress.com/item/40010753 ... ry_from%3A
Чи може хватить такого?
https://vi.aliexpress.com/item/10050079 ... ry_from%3A
А ці певно кращі за попередні
https://vi.aliexpress.com/item/10050079 ... escription

[LinuxManiac]

Перший з трьох найкращий.

[m-shara]

Перший з трьох найкращий.

5, 6,5 чи 7К? Якого ви б взяли?

[LinuxManiac]

Для тематичної схеми PP на EL34 - 7k

[m-shara]

Для тематичної схеми PP на EL34 - 7k

Дякую! Них я буду брати, або щось на зразок цього.

[m-shara]

Купив такі як ви радили.
Я все випускаю з виду що це PP підсилювач. Чому тоді струм для РТ вибраний як для А режиму ?
А також питання чи треба якось настроювати фазоінвертор, крім вказаних режимів ? 120 В в катоді теж настроюється катодним резистором ?

Режими.png (26.48 КБ) 3566 просмотров

Trioda.com з добрим симулятором похоже "все". Вже декілька днів спостерігаю ось таку "картинку"

Trioda_404.png (13.67 КБ) 3566 просмотров

[gelert]

Купив такі як ви радили.
Trioda.com з добрим симулятором похоже "все". Вже декілька днів спостерігаю ось таку "картинку"
Trioda_404.png

Зі слів чоловіка, який займається трансами професійно у промислових обсягах.
Стосовно заліза ризики мінімальні. В тих краях знайти залізо не від ніппон стілл дуже складно. Там ніхто сам для себе залізо рубати/різати не буде, придбати готове набагато дешевше. Достеменно відомо, що якщо брати навіть відбраковане, то це стосується геометрії прокату. Але там допуски жорсткі, цей брак навіть вкладається у вимоги радянських стандартів. Електричні параметри за відтворюваністю безпрецедентні. Z11 це як М6. Там це звичайне залізо, але липецькому 3408 до нього.. На жаль зараз з азії до нас залізо не постачають за відомих обставин.
Про триода.сом — сумна новина. Перевірив, в мене те саме.
PS Може спитати на їх форумі? https://forum-trioda.pl/viewtopic.php?t=32166

[LinuxManiac]

Я все випускаю з виду що це PP підсилювач. Чому тоді струм для РТ вибраний як для А режиму ?
А також питання чи треба якось настроювати фазоінвертор, крім вказаних режимів ? 120 В в катоді теж настроюється катодним резистором ?

Режим вихідного каскаду був обраний у классі А, оскільки не ставилася за мету вихідна потужність понад 15 ватт. При цьому ж рівень спотворень невеликий, а тому непотрібно уводити негативний зворотній зв'язок.

Налаштування фазоінвертора полягає у перевірці однаковості амплітуди напруги на анодах другої лампи на частоті 1000 Гц при подаванні на вхід такого сигналу з генератора. Регулюється підбором номіналу одного з анодних резисторів. Можна замість одного з них просто поставити підстроювальний резистор трохи більшого номіналу.

Що стосується напруги на катоді, то тут важлива не точна її величина, а різниця рапруги на аноді першого каскаду і на катоді другого. Ця різниця має бути 5 ± 1 вольт. Регулювати можна номіналами катодних резисторів як першого, так і другого каскадів.

[m-shara]

Я все випускаю з виду що це PP підсилювач. Чому тоді струм для РТ вибраний як для А режиму ?
А також питання чи треба якось настроювати фазоінвертор, крім вказаних режимів ? 120 В в катоді теж настроюється катодним резистором ?

Режим вихідного каскаду був обраний у классі А, оскільки не ставилася за мету вихідна потужність понад 15 ватт. При цьому ж рівень спотворень невеликий, а тому непотрібно уводити негативний зворотній зв'язок.

Підмагнічування сердечника трансформатора не актуальне? Все таки різниця в струмах ламп може зявитися.

[m-shara]

Купив такі як ви радили.
Trioda.com з добрим симулятором похоже "все". Вже декілька днів спостерігаю ось таку "картинку"
Trioda_404.png

Про триода.сом — сумна новина. Перевірив, в мене те саме.
PS Може спитати на їх форумі? https://forum-trioda.pl/viewtopic.php?t=32166

Я знайшов ще одне джерело з симулятором. І ламп там багато.
https://www.vtadiy.com/loadline-calcula ... alculator/
Правда ввів дані як для SE, оскільки за словами Дмитра підсилювач працює в режимі А.

[LinuxManiac]

Підмагнічування сердечника трансформатора не актуальне? Все таки різниця в струмах ламп може зявитися.

Не цілком зрозумів, у якому це зв'язку тут.
Повної тотожності струмів пліч двохтактного каскаду не може бути у своєму принципі. Завжди буде якась відмінність. Результуюче підмагнічування у достатніх межах витримує ("пережовує") набірний сердечник (Ш, П або Г) на відміну від тороїдального із суцільної навитої смуги. Інша справа щодо тороїдальних сердечників із зазором (лазерне прорізування) або ж навпіл розрізаних та склеєних. Хоча там є свої вади.

[m-shara]

Я думав що від того, що струм через обмотки більший, то і більша ймовірність намагнічування. Тепер зрозуміло.

[m-shara]

Цікаво, при таких дроселях як у Вас, (2,3Гн) який рівень пульсацій досягається на виході 400В? В мене залишився один дросель від китайського проєкту - 4Гн 200ма. То я думаю, якщо буде добрий результат може ще один такий докупити? Але використовувати з діодами.
Чи ви якимось способом міряли пульсації на виході, чи тільки на слух? Мені потрібно визначитися як робити: чи електронний дросель чи звичайні. Та й певно буде краще розмістити дросель між електролітами по 100 мкф. Чи все таки просто поставити електроліт на 470 мкф і забути про залізяки?

[LinuxManiac]

На слух фону не чути при АС чутливістю 91 дБ (навіть "вухом у сам динамік").
У фільтрах живлення я надаю виключно первагу залізним дроселям (стара школа). Хоча не заперечую інші рішення.
Про електронний дросель - це суто "помножувач емності". Багато хто їх використовує. Тут справа особистих уявлень.
Вам нічого не заважає зробити невеликий експеримент із вариантами і набути власної думки.

[m-shara]

Я приходжу до думки що цей проєкт потрібно зробити в тимчасовому варіанті, добре відшліфувати і тільки потім запаковувати в корпус. В який спосіб Ви робите тимчасові схеми? На чому збираєте. Ну не гнути ж шасі та сверлити в ньому отвори. І як мені вважається проблема буде із важкими трансформаторами.

[LinuxManiac]

Макети роблю, як кажуть, "на фанерці" - на дошку (МДФ, ДСП) 30х40 см встановлюю трансформатори, менша дошка кутниками вертикально крипится до її довшого торця. В ній - лампові панельки в отворах.

[m-shara]

Я ось натрапив на серію матеріалів по ламповим УНЧ. "размышлениями из "Записной книжки" Юрия Игнатенко и комментариями, примечаниями и поправками Евгений Бортник"
http://paseka24.ru/node/560
Вам відомий цей автор? Чи вартий уваги?