Акустические провода сильно меняют звук, но только в мозгах аудиофилов!

[Justas*]

Берем кубик "Бульйон курячий Gallina Blanca", измеряем...

Сіль, кукурудзяний крохмаль, підсилювач смаку та аромату (Е621, Е635), рослинний жир (пальмовий). Мультодекстрин, цукор, курячий жир, екстракт рослинних білків (містять глютен), Ароматизатори (містить сою, молоко, яйця, глютен), Куряче м'ясо 0,4%. Може містити сліди риби та ракоподібних

[Justas*]

Все на уровне нюансов. Возьмите две одинаковые скрипки - одну из обычного оркестра, другую от Страдивари. Как думаете, разница будет? А ведь по приборам скрипки идентичны

По каким приборам?
Давно уже выяснено, что скрипки Страдивари понты и аудиофильство ЧИТАЙТЕ
Вот что ̶к̶р̶е̶с̶т̶ слепой тест животворящий делает!

[velwind]

Я рассказал эту историю к тому, что никакими приборами Вы не определите звук, который выдает тот или иной звукосниматель. С электрической точки зрения они все более-менее одинаковы - катушка с магнитным сердечником, намотанная проводом одной марки, одного сечения и с точным количеством витков, но даже датчики одной и той же марки с одной и той же спецификацией, сошедшие в один день с конвеера будут звучать по-разному и тренированное ухо эту разницу обязательно услышит.

Все на уровне нюансов. Возьмите две одинаковые скрипки - одну из обычного оркестра, другую от Страдивари. Как думаете, разница будет? А ведь по приборам скрипки идентичны

Вот сразу видно что человек далек от гитарного мира

Чуток играю на инструменте и разбираюсь в материальной части датчиков и гитарной электроники.

Так вот. Эта история про Стива и его гитару выглядит весьма и весьма правдивой. Бывает так, что магниты в датчиках "деградируют" со временем, банально размагничиваются. Поэтому свежий датчик с завода будет по любому звучать немного не так, как датчик, отыгравший 100500 концертов и побывавший в 100500 разъездах в непонятных гастрольных условиях. Далее. Любой уважающий производитель датчиков никогда не публикует самые важные данные о своих продуктах. Ибо конкуренция. Никто нигде не видел паспорт к датчикам, где указан тип проволоки, паттерн намотки, тип намотки (ручной или машинный), резонансная частота датчика, емкость и индуктивность катушек. Поэтому в линейке года ХХХХ некоторые параметры будут отличаться от года YYYY. Но никто этой разницы не услышит в слепом тестировании

Более того, между датчиками одной типоконструкции в одной ценовой категории зачастую услышать разницу (особенно на перегруженном звуке) вообще невозможно! Между датчиками от разных производителей, что уже говорить о модельной линейке одного вендора?

Никакого "натренированного уха" нет, не было и не будет. Это все самовнушение

Один из самых популярных форматов датчиков на сегодня - это хамбакер. Немножко нудной, но важной матчасти:

Хамбакер состоит из двух катушек индуктивности, находящихся в разных полюсах магнитного поля и намотанных встречно. Струна гитары изготавливается из стали или никеля и является ферромагнетиком. Находясь в постоянном магнитном поле звукоснимателя, струна намагничивается и приобретает своё магнитное поле. При колебаниях струны изменение её скорости движения относительно датчика обуславливает изменение скорости индукции магнитного поля и, следовательно, магнитного потока. Вследствие этого в катушках возникает ЭДС электромагнитной индукции, причём в разных катушках векторы магнитного потока имеют противоположные направления, но из-за противоположности фаз катушек ток имеет одинаковое направление, поэтому сигналы обеих катушек суммируются. Радиоволны также индуцируют в катушках ток, но поскольку направление тока не зависит от магнитного поля, то из-за разных фаз намоток сигналы взаимовычитаются.

Так вот, на какие ухищрения только не идут производители, чтобы хоть как-то получить уникальный фирменный звук?
В хамбакерах умышленно делают вторую катушку отличающейся по параметрам, чтобы получить тот самый "кристальный хрустяще-волнистый воздушный звук датчиков имени Васи Пупкина", оправдать тем самым свою эксклюзивность и бутиковость и конскую цену

Более того, есть один человек-производитель датчиков с соседней неблагополучной страны, напавшей на нашу, который производит те самые датчики серийно. Его нежный натренированный слух не может отличить собственные датчики в слепом тестировании.
Вопрос модераторам: получу ли я бан за публикацию ссылки на ютьюб с видео, где сидит гражданин страны агрессора?

Вставлю пока гендерно-нейтральный тест двух датчиков
https://www.youtube.com/watch?v=lvkz-slhDig
Хохма в том, что один датчик это обычный хамбакер JB - классическая классика. Две катушки, один магнит и провод. А второй EMG - датчик с активной электроникой, то бишь ОПЕРАЦИОННЫМ усилителем, электрической схемой внутри датчика и питанием от батарейки "Крона" 9 Вольт

В миксе вообще никто ничего никогда не отличит: https://www.youtube.com/watch?v=BpudhuzqOX0

[velwind]

Все на уровне нюансов. Возьмите две одинаковые скрипки - одну из обычного оркестра, другую от Страдивари. Как думаете, разница будет? А ведь по приборам скрипки идентичны

По каким приборам?
Давно уже выяснено, что скрипки Страдивари понты и аудиофильство ЧИТАЙТЕ
Вот что ̶к̶р̶е̶с̶т̶ слепой тест животворящий делает!

Скрипки Страдивари это шедевр, безусловно. На тот момент, когда они изготавливались еще не было ни СВЧ печей, ни САПР систем проектирования, ни моделирования. И человек заморочился и перепробовал миллион вариантов обработки дерева, приготовления лака, расположения деревянных пружин в деке. За это ему хвала и уважение. Это история, это коллекционная ценность. Но это не о "богатом классном" звуке, увы.

Это как айфон 200 лет назад. Сейчас для нас это обыденность, а тогда это было нечто совершенно невообразимое по уровню

Прогресс не стоит на месте, и современные фабричные инструменты по качеству бывают зачастую лучше, чем изготовленные вручную в допотопную эпоху

[PJK]

Тема ушла в другую сторону, но началась с медного кабеля, и что будет видна разница на осциллографе, при одних и тех-же параметрах (длина, сечение).
Я увидел от Noctis-а сплошную софистику, перепрыгивание из темы измерений, в тему я "слышу", "натренированность слуха" и прочую ахинею. Именно так, как под копирку, ведут себя удифилы, и безусловно "продаваны"!

[Alex]

Давайте вместе придумаем тест для акустических кабелей. Я попробую его реализовать, а вы, аудиофилы, подскажите, какие измеряемые параметры для вас действительно меняются — всё, что можно зафиксировать приборами а не фантазией.
Проще, конечно, провести слепой тест, но ни один "слышащий" так и не смог различить что-либо, хотя утверждал, что слышит разницу на 100%.

[Justas*]

Да ничего Вы этими тестами аудифилам не докажете.
Тут только одно, как в тестах со скрипками Страдивари.
Собрать всех «слышащих» в концертном зале и менять за ширмочкой кабеля.

[Alex]

Думаю вы правы.

[moneron]

Думаю вы правы.

Скорее всего нет!
В этом диалоге, если его можно так назвать, разные точки отсчета! Одни слушают музыку и измеряют собственные эмоции по какой-то шкале, зачастую собой же придуманную. Другие слушают электрические сигналы с помощью электрических приборов, определяя качество звучания по графикам, коэффициентам и т.п. Что в этом плохого? У каждого своя картина мира!
Хочется посчитать чужие деньги? Так это национальная традиция. К музыке отношения не имеющая. Начните убеждать владельцев феррари что лада тоже автомобиль.

Касательно слепых прослушиваний, и тренировки слуха, или как любят аудиофилы, тренировки аудио-восприятия.
Если при прослушивании оперы в сопровождении симфонического оркестра, человек на слух точно определяет количество скрипок и контрабасов, тогда с ним можно разговаривать за слепые прослушивания, если нет, то это пустая трата времени.

Интересно осциллограф определит количество контрабасов и скрипок на записи БСО? Alex Ваш выход!

[Alex]

Интересно осциллограф определит количество контрабасов и скрипок на записи БСО? Alex Ваш выход!

Подтверждаю еще раз, что Justas* прав.

Да ничего Вы этими тестами аудифилам не докажете.
Тут только одно, как в тестах со скрипками Страдивари.
Собрать всех «слышащих» в концертном зале и менять за ширмочкой кабеля.

Я конечно еще, что -то придумаю, как минимум это весело)

[PJK]

Как вариант, оцифровать музыкальный фрагмент с одними проводами (на нагрузке), затем оцифровать этот же муз.фрагмент с другими проводами (на этой же нагрузке). В редакторе, нормировать сигнал по амплитуде, привести к единой точке отсчёта. Вычесть один сигнал из другого. Посмотреть и послушать, что осталось в сухом остатке
Но даже в этом случае, удифилы соскочат с крючка.
Их только припрёт к стенке ширма с залом прослушивания.

[moneron]

Я конечно еще, что -то придумаю, как минимум это весело)

Главное при этом не выставлять себя специалистом передергивающим или подменяющим понятия.

Например, в названии топика, Вы пишите за изменения звука, т.е. звукового сигнала, а по факту измеряете электрический сигнал.
Вам так удобнее. Причем в Вашей картине мира, судя по всему эти понятия тождественны. Это неплохо. Но к сожалению, или к счастью, это не у всех так.

[uriy]

Да ничего Вы этими тестами аудифилам не докажете.
Тут только одно, как в тестах со скрипками Страдивари.
Собрать всех «слышащих» в концертном зале и менять за ширмочкой кабеля.

Полностью солидарен. Что либо доказать человеку который болен психиатрией, невозможно.
Причём после такого слепого тестирования, испытуемых можно разделать на две группы, те у кого есть проблемы с психиатрией и тех у кого нету проблем.
Цитата "
Ситуация 1: «Слышу разницу в проводах» (психология)
Что происходит:
Человек переключает кабели и говорит:
«Этот кабель звучит теплее… а этот — чище и глубже».
Но! Как только кабели меняются вслепую (человек не знает, какой включён) — он теряет способность отличать их.

Объяснение:
Это эффект ожидания.
Он реален, даже если разницы в звуке объективно нет. Мозг сам достраивает ощущения, если человек ожидает что-то услышать. Это:
Когнитивное искажение
Самовнушение
Подтверждение своих убеждений

Это норма — просто особенности восприятия.
Это изучает психология.

Ситуация 2: «Я слышу разницу даже если всё слепо» (возможна психиатрия)
Что происходит:

Человек настаивает, что он слышит разницу между одинаковыми проводами в любых условиях, даже при слепом тесте. А если тест показывает обратное, он говорит:
«Все ошиблись, я прав, просто аппаратура несовершенна!»
Возможные признаки:
Отказ принимать любые доказательства
Фиксация на убеждении вопреки фактам
Паранойя: «меня специально вводят в заблуждение»
Галлюцинаторное восприятие: «я реально слышу то, чего нет»

Это возможно уже признак расстройства.
Это зона психиатрии.
"

[uriy]

Я конечно еще, что -то придумаю, как минимум это весело)

Веселится над больными людьми, не этично. Бросьте вы это занятие. Если человек реально болен по психиатрии, то ему все ваши тесты до лампочки, он будет вам мозги выносить по полной, синтезируя абсурдные обоснования своей позиции.
Слышать разницу в звуке при визуальном контроле это нормально для нашего мозга если мы ожидаем что звук изменится. Это НОРМА.
Если же человек при двойном слепом слышит разницу в одинаковых проводах, то это уже диагноз и вы ему ни чего не докажите никак.

З.Ы.
Кстати многое усилителе строители ходят по этим же граблям, они осознанно ожидают улучшения звука при снижении Кг, и когда они на измерениях увидели более низки Кг чем ранее, то они обязательно услышат разницу в звуке, это нормально со стороны работы нашего мозга. Я по подобным граблям ходил, покуда не углубился в эту тему и не провёл двойное слепое, и не осознал что улучшения в слышимом звуке после некоего уровня Кг не происходит. С тех пор я не гоняюсь за Кг ниже 0,01%. Бессмысленно. Я однозначно точно не слышу Кг ниже 0,02% в любых тестах.

[m-shara]

Хороший повод сознательно устроить холивар на сайте.

[Justas*]

Эта музыка будет вечной (с)

[Noctis]

Тема ушла в другую сторону, но началась с медного кабеля, и что будет видна разница на осциллографе, при одних и тех-же параметрах (длина, сечение).
Я увидел от Noctis-а сплошную софистику, перепрыгивание из темы измерений, в тему я "слышу", "натренированность слуха" и прочую ахинею. Именно так, как под копирку, ведут себя удифилы, и безусловно "продаваны"!

Не надо так бомбить! То что у вас проблемы со слухом или вы намеренно не хотите слышать -это ваши личные проблемы. Так и нужно говорить - для меня все одинаково и все. Это правильно и сразу понятно. Скорее всего у вас и кабелей нормальных не было - о чем тогда рассуждать можно? Зачем вообще лезть сюда если не разбираешься в вопросе? Мне например глубоко плевать на авто, я туда и не лезу вообще.Здесь тоже узкая профильная тема которую следует понять, изучить, разобраться. Для этого нужно потратится, послушать сравнить и т.д. А потом говорить у меня было то то и то то и выводы такие...А не кричать не разобравшись что ничего не может быть и все одинаково. Это уже снобизм как минимум!

[LinuxManiac]

От модератора
Noctis, вы или измените тон и содержание общения, или же ваша учетная запись будет заблокирована.
Вам не дано знать, кто здесь что слушал, что у кого было и чего не было.
Вы высказали абсурдное утверждение, что "на осфиллографе будет видно" (различия использлования разных кабелей), чем проявили полную безграмотность на техническом Форуме. И если вам на неё указали, то извольте принять это к сведению. С вами дискутируют люди, чьим знаниям и оптыту можно завидовать и к которым стремиться.
Если же намерены продолжить диалог, то извольте четко сообщить, при использовании с каким (какими) комплектами аппаратуры (источник, усилитель, АС) какие кабели обусловливали разное звучание. При этом четко сообщите, в чем были различия в каждом случае.
Более предупреждений не будет.

[XIAN]

Если при прослушивании оперы в сопровождении симфонического оркестра, человек на слух точно определяет количество скрипок и контрабасов, тогда с ним можно разговаривать за слепые прослушивания, если нет, то это пустая трата времени.

Це нереалізуємо. Давайте з простішого почнемо, ось я тест викладав, він простий, спробуйте його спочатку, бо якщо навіть цей не вийде пройти, то ваша думка з ким можно говорити, а з ким ні, не має особливого значення.

Вам так удобнее. Причем в Вашей картине мира, судя по всему эти понятия тождественны. Это неплохо. Но к сожалению, или к счастью, это не у всех так.

А у вас патефон, чи якийсь іншим механічний програвач? Бо якщо звичайні АС, то в мене для, вас, погана новина...

Как вариант, оцифровать музыкальный фрагмент с одними проводами (на нагрузке), затем оцифровать этот же муз.фрагмент с другими проводами (на этой же нагрузке).

Ось є тест міжблочника, між програвачем вінілу і фонокоректором. Там такий рівень підсилення, що якщо десь і має бути чути вплив кабеля, то це в цьому місці, можна спробувати "відгадати" де який.

Скорее всего у вас и кабелей нормальных не было - о чем тогда рассуждать можно?

А що у вас за АС? Пройдіть, будь ласка, тест з першого посилання.

[Noctis]

У меня две пары АС - основная и дополнительная (немного проще). Основная у меня на верхних Seas.
У нас в городе есть место где реализовали довольно много разных проектов. Последние года человеку больше интересны разные дорогие винтажные динамики, собственно за проекты и платят хорошо. Мне понравились некоторые ширики Фостекс с сочетанием старых пищей JBL, французские Аудаксы с разными рупорными Фостексами. Все это очень недешево. Из современных проектов была трехполосная АС на Вольтах, разные Сканы, Сисы - много всего. Фото есть если надо. Кабели - акустический неизменно Siltech LS 100, межблочник 88 G5, Abbey Road Reference, силовые - Argento Flow Reference. Аппаратура Marantz SA-12OSE, Lynx пред, мощник, авторский Yes 3.2 (недавно второй собрали на продажу). Народ приносит свои кабели, аппаратуру иногда послушать. Я приносил свой верхний Viablue шестой межблочник послушать, недавно приносил акустический Kondo KSL-SPC послушать. Силтек играет с неким окрасом, с более грязным басом, Кондо - ровнее, прозрачнее, разрешение вообще отменное у него, хотя Силтек в два раза дороже по сути. Все надо слушать - разница слышна с первых нот. Силовые я сам разработал и собираю на заказ - тоже носил потягатся с Аргенто, человек приносил китай реплики (говнище полное). Фотки могу залить где то. Видео тоже есть немного.

[Justas*]

Тут вот аудиофилы стебутся, типа замеры ваши ни о чём.
А межу прочим, компании выпускающие суперкабели, замерами не пренебрегают.
Выше был упомянут Siltech LS 100.
Глянул что за чудо.

Акустический кабель
Сплав серебра и золота
Поколение G7
Сечение 2Х2,7мм2

А самое главное:
«Благодаря уникальным технологиям, разработанным специально по заказу компании, структура сплава проводника контролируется инженерами "Siltech" на атомном уровне Как результат, в кабелях "Siltech" уровень искажения снижен в 30 раз, по сравнению с изделиями других компаний, а со временем, в результате приработки ("прогрева") параметры кабеля только улучшаются.»
По сравнению с ̶о̶б̶ы̶ч̶н̶ы̶м̶ ̶с̶т̶и̶р̶а̶л̶ь̶н̶ы̶м̶ ̶п̶о̶р̶о̶ш̶к̶о̶м̶ с кабелями других компаний, уровень искажения снижен в 30 раз!
Замеряли же искажения! И атомы в микроскоп рассматривали.
PS
Куда катится этот мир

[PJK]

Тут вот аудиофилы стебутся, типа замеры ваши ни о чём.
Замеряли же искажения! И атомы в микроскоп рассматривали.
PS
Куда катится этот мир

С учётом того, что атом в тысячи раз меньше длины волны света, их рассмотреть в оптический микроскоп невозможно
Так как их рассматривали!? Из этой же темы - "я слышу", "они видят".

[PJK]

Тема ушла в другую сторону, но началась с медного кабеля, и что будет видна разница на осциллографе, при одних и тех-же параметрах (длина, сечение).
Я увидел от Noctis-а сплошную софистику, перепрыгивание из темы измерений, в тему я "слышу", "натренированность слуха" и прочую ахинею. Именно так, как под копирку, ведут себя удифилы, и безусловно "продаваны"!

Не надо так бомбить! То что у вас проблемы со слухом или вы намеренно не хотите слышать -это ваши личные проблемы. Так и нужно говорить - для меня все одинаково и все. Это правильно и сразу понятно. Скорее всего у вас и кабелей нормальных не было - о чем тогда рассуждать можно? Зачем вообще лезть сюда если не разбираешься в вопросе? Мне например глубоко плевать на авто, я туда и не лезу вообще.Здесь тоже узкая профильная тема которую следует понять, изучить, разобраться. Для этого нужно потратится, послушать сравнить и т.д. А потом говорить у меня было то то и то то и выводы такие...А не кричать не разобравшись что ничего не может быть и все одинаково. Это уже снобизм как минимум!

Меня абсолютно не интересуют ваши слуховые галлюцинации.
Но как вам уже озвучил ув. модератор, меня как специалиста, удивило, что Вы эту разницу видите на осциллографе, а это уже - измерительный прибор, а не чьи-то "влажные фантазии".

[Justas*]

С учётом того, что атом в тысячи раз меньше длины волны света, их рассмотреть в оптический микроскоп невозможно

Существуют методы (не оптические), но то таке.
Гораздо интересней было бы увидеть результаты измерений искажений.
Что за искажения измерялись, где их можно увидеть.
А без этих данных, фраза "уровень снижен в 30 раз" - для лохов.

[gamelovers11223]

Вставлю свои пять копеек.
Во первых, любой кабель, межблок, силовой, акустический имеет значение и влияет на звук. То, что мне пытаются доказать что все кабели одинаковые, говорит о том, что люди не слышали качественные компоненты. Любые компоненты имеют свои недостатки и компромиссы, только в качественных и дорогих этих компромиссов намного меньше.
Во вторых, я сам, на своей системе, а так же на системе своего дяди не раз убеждался в разности звучания разных кабелей. Могу на знакомом материале отличить разные кабели. Вы можете не слышать разницу, потому что уровень компонентов вам это сделать не позволяет.
В третьих. Иногда бывает так, что дорогой и брэндовый кабель звучит хуже китайского кабеля в 10 раз дешевле. Просто нужно подбирать кабели индивидуально к своей системе. Пример: дорогущий и серебряный межблок Taralabs в чистую слил китайскому медному кабелю за $20 в виниловом тракте дяденой системы.
Есть и обратный пример: на моей системе сетевой китайский кабель за $20 очень сильно проиграл сетевику Taralabs The One. Разница просто огромная! Приводил на прослушивание друга, в слепую поменял кабель, сразу разницу слышно!
То, что Александр в своих видео постоянно подкалывает аудиофилов про комнату и что никто не делает по этому поводу видео - вы просто смотрите не только русскоговорящих. Куча видео про то как, где и почему нужно готовить комнату для прослушивания на английском языке.

И ещё одно : хороший и качественный звук не может стоить дёшево.

[PJK]

Вставлю свои пять копеек.
Во первых, любой кабель, межблок, силовой, акустический имеет значение и влияет на звук.
И ещё одно : хороший и качественный звук не может стоить дёшево.

Давайте не будем в данную тему "подмешивать" межблочные кабели. Вы сейчас сами пишите:"дорогущий и серебряный межблок Taralabs в чистую слил китайскому медному кабелю за $20 в виниловом тракте дяденой системы."
Вы не описали что именно данный кабель соединял. Если он соединял головку звукоснимателя с фонокорректором, то здесь нет никаких абсолютно фокусов. Ваш межблочный кабель имеет погонную ёмкость, которая в данном конкретном случае очень сильно может влиять на АЧХ.
Прежде чем, что либо писать, будьте добры в точности описать саму систему в комплексе.
КДП - это первое с чего нужно начинать, и здесь это не обсуждается.
Здесь ведётся разговор о шнурковщине.
Ув. XIAN предложил пройти тест: "https://funkyabx.gearpix.app/test/xlr-rca є тест міжблочника, між програвачем вінілу і фонокоректором. Там такий рівень підсилення, що якщо десь і має бути чути вплив кабеля, то це в цьому місці, можна спробувати "відгадати" де який." Попробуйте!

[XIAN]

У меня две пары АС - основная и дополнительная (немного проще). Основная у меня на верхних Seas.

Якщо це не серійні АС то бажано фото, хочу зрозуміти який рівень АС, ви вважаєте прийнятним.

[Alex]

Присоединяюсь, хочется увидеть систему, желательно всю.

[m-shara]

Живая тема

[Justas*]

И бескомпромиссная.

Вы можете не слышать разницу, потому что уровень компонентов вам это сделать не позволяет.