Размышления на тему группового излучателя

[mtz_fish]

Это в щитке 60х60см
Не вижу особого смысла менять одно на другое.

[mtz_fish]

А так без сомнений, можно было эти 15ки и в зя поставить, и в щит засунуть.
Но сабом подпирать один фиг надо.
Можно и в фи, чтобы низко бумкали, но ящики будут 180л.
А при всем уважении, готовая конструкция с 5гдш уже имеется.

[XIAN]

Эти 15ки лежат в соседней комнате.
А новые нужно покупать.
У 32гц и так вроде комнатная мода гуляет, так что думается, что будет подъем.

Ваше діло. Підйом то таке, може буде, а може і ні, якщо що параметриком можна поправити. А от добавить без нового ящика вже не вийде.

А так без сомнений, можно было эти 15ки и в зя поставить, и в щит засунуть.
Но сабом подпирать один фиг надо.

Та звичайно саб треба, і бажано не один.

[mtz_fish]

Спасибо за участие)
Ящик на пробу для саба 60 или 70уй, что не так дорого на фоне остального.
Поэтому попробуем реализовать то, что есть.
Как будет готово, я здесь обязательно покажу.
Для щитов наверное хорошо пойдет, что-то типа еминенс альфа 15, добротность выше 1.
Тут же дины или для зя, или фи.
А так, безусловно, прямо интересно было бы послушать эти 1525 в фи с ноэмой 50гдс67 и по верху каким пиаудио 407(н).

[XIAN]

Для щитов наверное хорошо пойдет, что-то типа еминенс альфа 15, добротность выше 1.

А чо у саме щит? Вважається, що для оптимально роботи щиту треба простір ззаду і з боків, той же Лінквіц для своїх АС вказує 1.2м ззаду і 0.6м з боків. Поставивиши у кути, ви отримуєте інтерференцію на мідбасі і підйом на середніх частотах. З мідбасом особливо неприємно, так як перевага вашого масиву в тому що зменшена інтерференція з віддзеркаленням від підлоги, але якщо замінити їх на інтерференцію від стін неясно за що боролись.

А так, безусловно, прямо интересно было бы послушать эти 1525 в фи с ноэмой 50гдс67 и по верху каким пиаудио 407(н).

Пропоную вам подумати не тільки про осьову АЧХ, беріть до уваги паттерн випромінювання усієї колонки на 360 градусів. В пару до 1525 гарний варіант булиб компресійний драйвер і хвилевід, здатні нормально працювати з розділом на 700-800Гц.
P.S. А яку музику слухаєте? Бо в інтернеті можна знайти результати сліпого тесту, де Behringer B2031A перемогли Linquitz Orion, здається що підходять щити далеко не всим.

так что грубо говоря, если ваша АС сможет выдать 100дБ(А) во всём диапазоне частот, то этого хватит с головой для 99,9% случаев

Особливо якщо вийде на 20Гц стільки наміряти, більше вже нічого не знадобиться

[mtz_fish]

Можно будет подумать, как эта сістема будет готова.
Увы, действительно такіх просторов нет, іначе собрал бы сістему ріполь.
Беренгеры 3031а а былі давно, отказался от ніх, уж не помню объективных прічін.
У друга стоят 2031,как то нет желанія на ніх обратно.
Разную, но в основном тяжелую, хотя щиты лучше всего живую играют, но и рок в принципе тянут.

[XIAN]

Разную, но в основном тяжелую, хотя щиты лучше всего живую играют, но и рок в принципе тянут.

Ну 1525 з компресійником і сабами для важкої музики саме то має бути, щити неочевидний вибір для важких жанрів. Якщо брати "живе" звучання, то для важкої музики це і є великі мідбаси і компресійні драйвери.
В мене до речі АС активна з DSP - SEOS-12+B&C DE250+Eminence Deltalite 2512 II в ЗЯ, саб ЧВ на MAG M1805.

[Justas*]

Импеданс у B&C DE250 двугорбый, 700 и 1600Гц.
Это не мешает делить его низко?

[XIAN]

Импеданс у B&C DE250 двугорбый, 700 и 1600Гц.
Это не мешает делить его низко?

Ніт) В мене на 1000Гц розділ.

[Justas*]

Я предполагал что где то так. И что, резонанс 1600Гц не слышно ?

[XIAN]

Я предполагал что где то так. И что, резонанс 1600Гц не слышно ?

Ніт) Заміри в даташиті на прямій трубі робляться, на хвилеводі по іншому.
Як приклад

[mtz_fish]

Разную, но в основном тяжелую, хотя щиты лучше всего живую играют, но и рок в принципе тянут.

Ну 1525 з компресійником і сабами для важкої музики саме то має бути, щити неочевидний вибір для важких жанрів. Якщо брати "живе" звучання, то для важкої музики це і є великі мідбаси і компресійні драйвери.
В мене до речі АС активна з DSP - SEOS-12+B&C DE250+Eminence Deltalite 2512 II в ЗЯ, саб ЧВ на MAG M1805.

Посмотрим.
У меня лежат головы пустые 4а32у4, думаю к ни карбоновые дифы, а в кладовке валяется 1а22 с каким-то драйверами от некой Мелодия.
Остаётся вопрос времени и места под реализацию.
Но нужно будет скорее всего сч добавлять.
Рекомендовали ниже 2.5-2кгц не пускать, хотя вроде резонансная должна быть до 1000гц.

[mtz_fish]

Но это так, на уровне мыслей.
Еще ничего не измерял.
Ну, а так да, только коаксиал типа бенси имеет интерес для меня.

[Justas*]

Я предполагал что где то так. И что, резонанс 1600Гц не слышно ?

Ніт) Заміри в даташиті на прямій трубі робляться, на хвилеводі по іншому.
Як приклад

По ссылке видно, что с дудкой ME45, резонанс ушёл с 2300 до 1600Гц.
А с SEOS-12, он что, съезжает ниже 1000, или сильно меняется его добротность?

[XIAN]

А с SEOS-12, он что, съезжает ниже 1000, или сильно меняется его добротность?

ХЗ, я з цього приводу не заморочувався. Підсилювачу все одно, на вотрефолі нічого підозрілого немає. Консенсус такий що в активі це особливого значення не має, по крайній мірі, я не бачив щоб хтось робив коррекцію імпедансу спеціально. L-pad може зглажувати ті піки, алеце побічна дія, в мене зараз також встановлені.

[Justas*]

В общем согласен, судя по этому
https://ampslab-spk.com/2020/06/13/denovo-seos12/
на АЧХ в районе резонанса, тоже никаких горбов.
Возможно, у компрессионников нет таких проблем с резонансом в рабочем диапазоне, как у обычных. Но фаза в районе стыковки с вуфером, будет закручена изрядно. Это можно видеть и по фазе импеданса.
Как я понимаю, Ваша концепция – высокочувствительные про динамики, волновод на пищь с низким разделом, что бы получить идеализированные внеосевые и направленность.
Остальное вторично.

[XIAN]

Возможно, у компрессионников нет таких проблем с резонансом в рабочем диапазоне, как у обычных.

Шось типу того, в двохдіафрамових компресійників по 3 горби і нічого)

Как я понимаю, Ваша концепция – высокочувствительные про динамики, волновод на пищь с низким разделом, что бы получить идеализированные внеосевые и направленность.

Динаміка і контроль направленості. Окремо контроль направленості можна і на звичайних динаміках зробити, але якщо треба з мінімальною компресією, це або дуже дорого, або нереально.

Остальное вторично.

Я не бачу в цьому підході якихось вроджених недоліків, окрім розмірів таких ас. На AVSForum є тред із сліпим порівнянням JBL M2 і Revel Salon 2. Грубо кажучі все звелось до обговорення направленості, більшість голосує за ширшу - як в Revel. Якогось спецефічного окрасу чи ще чогось такого в компресійників із хорошими хвилеводами немає. Але я не проти вужчої направленості, я в основному слухаю музику із "штучним" стереопростором, для такоговипадку вона може бути більш підходяща. Плюс за рахунок іншого балансу між прямим і віддзеркаленим звуком, звучання великих динаміків і хвилеводів сприймається як більш динамічне, навіть на низькій гучності, коли "звичайні" АС ще не компресують.

[Justas*]

"Весёлые картинки" на тему, ГИ и направленность
https://vk.com/@samopalpro-davno-hotelo ... ppy-dinami

[mtz_fish]

Спасибо, весьма интересно.

[Freepainter]

Хотелось бы немного порефлексировать на тему:
1. Частот среза
2. Выбора пищалки, чтобы вч диапазон продлить
3. Какие размеры боковых стенок считаются допустимыми, чтобы не возникало ящечных резонансов, есть желание минимизации размеров.
Ну как минимизации, щиту по хорошему нужен 1м по ширине, у меня 60см с боковинами в виде трапеции по основанию 10 и 20см.

У меня ГИ 20х20 -8 Ом, дин. 1ГД-2-16 с усилителем YAMAHA ax396, + саб комбик, 40 Втх8 Ом компр.гол, с балансным усем ~100 Вт.
Сигнал с DAC делится кроссовером на две полосы F=150 Hz.
Размеры ГИ 450х500х100 мм, "ОЯ", что полностью устраняет "ящечный резонанс". Источник звука PC по оптоволокну.
Балансный усилитель (двойное моно), сигнал поступает с инструментального уся в кроссовере, зарекомендовал себя просто идеально (полное отсутствие наводок 50Гц и др. по линии из витой пары 6м) и отличное воспроизведение...
Мое мнение: это единственный вариант за дешево получить супер саунд!

[LinuxManiac]

Мое мнение: это единственный вариант за дешево получить супер саунд!

Спасибо. Интересно. И поздравляю, если вы нашли свой звук ("супер саунд").
Но это вовсе не "за дешево".

[Freepainter]

Мое мнение: это единственный вариант за дешево получить супер саунд!

Спасибо. Интересно. И поздравляю, если вы нашли свой звук ("супер саунд").
Но это вовсе не "за дешево".

Имелось ввиду, что можно не вкладывая "Kило $" и имея средние навыки в моделировании электроники получить очень хороший результат.

[LinuxManiac]

А я имел с виду, что очень хорошие и великолепные результаты можно получить и с иными системами, в том числе - или не дороже, или дешевле, и при этом реально проще. Чаще всего - путем правильного выбора и согласования АС со стереоусилителем. При этом очень много вариантов и широкое поле деятельности.
И "Kило $" здесь не при чем.
И - повторю, что поздравляю вас с успехом. Многие из нас довольно долго ищут свой звук. Знаю хорошего человека, который более 15 лет не может подобрать себе систему с нужным ему звучанием.

Можете показать несколько фото вашей системы и схему соединения динамических головок в ГИ?

[Freepainter]

А я имел с виду, что очень хорошие и великолепные результаты можно получить и с иными системами, в том числе - или не дороже, или дешевле, и при этом реально проще. Чаще всего - путем правильного выбора и согласования АС со стереоусилителем. При этом очень много вариантов и широкое поле деятельности.
И "Kило $" здесь не при чем.
И - повторю, что поздравляю вас с успехом. Многие из нас довольно долго ищут свой звук. Знаю хорошего человека, который более 15 лет не может подобрать себе систему с нужным ему звучанием.

Можете показать несколько фото вашей системы и схему соединения динамических головок в ГИ?

Я не подбирал систему, а целенаправленно делал посредством знаний, полученных за десятки лет...)
С фото пока проблемка , все разобрано и сложено "до лучших времен"... Схему начерчу, найду записи в черновиках, т.к. все сделано почти 8 лет назад.

[LinuxManiac]

...
Я не подбирал систему, а целенаправленно делал посредством знаний, полученных за десятки лет...)
...

Это очень интересно. Можете рассказать, на основе каких знаний и как вы делали систему?
Это не вопрос/просьба "просто так". Для тех, кто занимается конструированием/использованием ГИ, это будет более чем ценно и важно.
Прежде всего интересно:
1) какие были критерии/основания для выбора динамических гловок 1ГД-2-16 (точнее - 1ГДШ-2-16 - или я ошибаюсь)?
2) проводились ли акустические измерения с микрофоном?

[mtz_fish]

О, что-то в теме произошло...
Сейчас сделать ГИ не так и дёшево, к сожалению, самые распространённые для построения динамики 5гдш4-4 за последние лет 5 подорожали чуть ли не в 5 раз.
Я думаю сейчас над новой версией конструкции.
Набросал в 3д редакторе пробный вид.
Состав 8 динамиков tesla 6604, 6nmb420 и fountek cd2.

IMG_20241211_200112_181.jpg (23.52 КБ) 876 просмотров

IMG_20241211_200145_375.jpg (8.31 КБ) 876 просмотров

[mtz_fish]

Примерная симуляция поведения группового излучателя в пространстве.
Есть нюанс, ачх показана с отражением от пола, а диаграммы с отключённой галкой.

IMG_20241211_200036_184.jpg (34.5 КБ) 875 просмотров

IMG_20241211_200031_395.jpg (32 КБ) 875 просмотров

По этим прикидкам видно, что прекрасно подходит в качестве мидбассового звена, как по мне 300гц идеальная точка сшивки с сч.
Дальше начинает потихоньку проявляться интерференция, думаю, что 1000гц эта крайняя точка, где заканчивается инженерный подход и начинается аудиоэзотерика.

[mtz_fish]

Соглашусь с модератором, сделать хорошо звучащую систему можно сделать за достаточно скромный бюджет.
Но нужно чётко иметь понимание того в каком помещении будет использоваться ас, как по подготовке, так и по размеру, какая максимальная громкость нужна и тд.

[Freepainter]

...
Я не подбирал систему, а целенаправленно делал посредством знаний, полученных за десятки лет...)
...

Это очень интересно. Можете рассказать, на основе каких знаний и как вы делали систему?
Это не вопрос/просьба "просто так". Для тех, кто занимается конструированием/использованием ГИ, это будет более чем ценно и важно.
Прежде всего интересно:
1) какие были критерии/основания для выбора динамических гловок 1ГД-2-16 (точнее - 1ГДШ-2-16 - или я ошибаюсь)?
2) проводились ли акустические измерения с микрофоном?

По поводу знаний: электроника хобби с детства, а именно всё что связано с воспроизведением звука муз.инструменты, усилители, акустика...
Играл в муз.группе на бас гитаре, а сейчас поигрываю в свое удовольствие при помощи компьютера на эл.гитаре. Профессия инженер-конструктор нестандартного оборудования, некоторое время работал в фирме производящей оборудование ( сцена, звук, свет и др). Поэтому перерабатывать и систематизировать очень много информации это навык профессии...
Динамики 1ГДШ-2-16 купил по случаю: по объявлению договорился на покупку с прослушкой несколько импортных динов. Процесс проходил в полуподвальном складе, среди множества ящиков с разными компонентами... после прослушки трех динов (новых) с припаскуднейшим звучанием, мой взор случайно наткнулся на несколько ящиков с 1ГДШ-2-16, мне хватило несколько секунд прослушки чтобы однозначно определиться... Да кстати, источник звука был FM приемник...)))
Измерений я не производил т.к. не было у меня тогда времени, хотя конденсаторный микрофон тогда же и прикупил и даже его модернизировал. Сейчас идея сделать замеры появилась и софт весь есть, но нужен АЦП да и микрофон получше, но не до этого да и смысл?
Меня и так всё устраивает более чем, да и есть новая супер задача не связанная со звуком, которую я уже на половину реализовал.
P.S: файл со схемой не прикрепляется.(

[mtz_fish]

Как ни крути, но у ГИ есть свое очарование.
По мне лишь бы радость приносило.