Темы в форуме

      Наш youtube        Наш инстаграм     ☝ Сказать спасибо!           Правила форума   




Усилитель А класса JLH2003

Starky
Почетный пользователь
Сообщения: 154
Стаж: 2 года 8 месяцев
Репутация: 0
Откуда: Москва
Аудио система: Оригинальный Quad 405-2 + Diaton 77, JLH1969 (2 моноблока) + MA Silver 2

Re: Усилитель А класса JLH2003

Сообщение Starky »

15кг для усилителя это не много а нормально. у меня родной Quad 405-2 весит 16 кг, а он поменьше размером
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3656
Стаж: 12 лет 5 месяцев
Репутация: 1975
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Усилитель А класса JLH2003

Сообщение Alex »

al88 писал(а): 28 сен 2021, 17:06
Alex писал(а): 28 сен 2021, 12:53 https://youtu.be/KImbe4NNb_Y
В видео вроде говорили про регулятор Никитина, где его можно найти, ткните носом пожалуйста...)))))
тут
al88 писал(а): 28 сен 2021, 17:02 Здравствуйте.
Подскажите ток Вашей диодной сборки?
D25XB80, диодный мост 800В, 25А
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3656
Стаж: 12 лет 5 месяцев
Репутация: 1975
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Усилитель А класса JLH2003

Сообщение Alex »

Starky писал(а): 28 сен 2021, 17:19 15кг для усилителя это не много а нормально. у меня родной Quad 405-2 весит 16 кг, а он поменьше размером
Я наверно отвык уже :D
Starky
Почетный пользователь
Сообщения: 154
Стаж: 2 года 8 месяцев
Репутация: 0
Откуда: Москва
Аудио система: Оригинальный Quad 405-2 + Diaton 77, JLH1969 (2 моноблока) + MA Silver 2

Re: Усилитель А класса JLH2003

Сообщение Starky »

Alex писал(а): 28 сен 2021, 18:39
Starky писал(а): 28 сен 2021, 17:19 15кг для усилителя это не много а нормально. у меня родной Quad 405-2 весит 16 кг, а он поменьше размером
Я наверно отвык уже :D
Там трансформатор реально полкорпуса занимает
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3656
Стаж: 12 лет 5 месяцев
Репутация: 1975
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Усилитель А класса JLH2003

Сообщение Alex »

А как звук?
Starky
Почетный пользователь
Сообщения: 154
Стаж: 2 года 8 месяцев
Репутация: 0
Откуда: Москва
Аудио система: Оригинальный Quad 405-2 + Diaton 77, JLH1969 (2 моноблока) + MA Silver 2

Re: Усилитель А класса JLH2003

Сообщение Starky »

Alex писал(а): 28 сен 2021, 12:53 https://youtu.be/KImbe4NNb_Y
А раскройте сакральный смысл самодельных витых экранов на входных цепях? почему просто экранированный кабель не использовать? скажем микрофонный...
Starky
Почетный пользователь
Сообщения: 154
Стаж: 2 года 8 месяцев
Репутация: 0
Откуда: Москва
Аудио система: Оригинальный Quad 405-2 + Diaton 77, JLH1969 (2 моноблока) + MA Silver 2

Re: Усилитель А класса JLH2003

Сообщение Starky »

Alex писал(а): 28 сен 2021, 23:30А как звук?
так два любимых усилка - Худ и Квод

Худ нравится негромко слушать (в кабинете стоит) . а с Кводом можно и зажечь (в загородном доме в большом зале стоит)
У Худа звук чуть более вкрадчивый. аккуратный... но у меня Худ целиком самодельный, я там и плату сам делал (ЛУТ - наше все...)
Аватара пользователя
lgedmitry
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1290
Стаж: 4 года 9 месяцев
Репутация: 209
Откуда: Рыбинск
Аудио система: Худ есть

Re: Усилитель А класса JLH2003

Сообщение lgedmitry »

Alex писал(а): 28 сен 2021, 12:53 https://youtu.be/KImbe4NNb_Y
очень полезное кино ;)
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3656
Стаж: 12 лет 5 месяцев
Репутация: 1975
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Усилитель А класса JLH2003

Сообщение Alex »

lgedmitry, Вам спасибо за подсказку ;)
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3656
Стаж: 12 лет 5 месяцев
Репутация: 1975
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Усилитель А класса JLH2003

Сообщение Alex »

Starky писал(а): 28 сен 2021, 23:32
Alex писал(а): 28 сен 2021, 12:53 https://youtu.be/KImbe4NNb_Y
А раскройте сакральный смысл самодельных витых экранов на входных цепях? почему просто экранированный кабель не использовать? скажем микрофонный...
так эфффектнее :D :D :D
Аватара пользователя
lgedmitry
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1290
Стаж: 4 года 9 месяцев
Репутация: 209
Откуда: Рыбинск
Аудио система: Худ есть

Re: Усилитель А класса JLH2003

Сообщение lgedmitry »

Alex писал(а): 28 сен 2021, 23:44 Вам спасибо за подсказку ;)
пожалуйста :P
Starky
Почетный пользователь
Сообщения: 154
Стаж: 2 года 8 месяцев
Репутация: 0
Откуда: Москва
Аудио система: Оригинальный Quad 405-2 + Diaton 77, JLH1969 (2 моноблока) + MA Silver 2

Re: Усилитель А класса JLH2003

Сообщение Starky »

Starky писал(а): 28 сен 2021, 23:32 А раскройте сакральный смысл самодельных витых экранов на входных цепях? почему просто экранированный кабель не использовать? скажем микрофонный...
для меня это сейчас насущный вопрос... я тут предусилитель сделал. а фон прет...

буду разбираться
Аватара пользователя
lgedmitry
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1290
Стаж: 4 года 9 месяцев
Репутация: 209
Откуда: Рыбинск
Аудио система: Худ есть

Re: Усилитель А класса JLH2003

Сообщение lgedmitry »

а схемки на плавный пуск, или картинок каких нет у Вас?
:roll:
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3656
Стаж: 12 лет 5 месяцев
Репутация: 1975
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Усилитель А класса JLH2003

Сообщение Alex »

Есть только плата, могу спросить схемку у китайцев
Аватара пользователя
lgedmitry
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1290
Стаж: 4 года 9 месяцев
Репутация: 209
Откуда: Рыбинск
Аудио система: Худ есть

Re: Усилитель А класса JLH2003

Сообщение lgedmitry »

Alex писал(а): 28 сен 2021, 23:50 Есть только плата, могу спросить схемку у китайцев
если не трудно, спросите тогда
Starky
Почетный пользователь
Сообщения: 154
Стаж: 2 года 8 месяцев
Репутация: 0
Откуда: Москва
Аудио система: Оригинальный Quad 405-2 + Diaton 77, JLH1969 (2 моноблока) + MA Silver 2

Re: Усилитель А класса JLH2003

Сообщение Starky »

Alex писал(а): 28 сен 2021, 23:46 так эфффектнее :D :D :D
А вообще. по компоновке усилитель получился прям как я люблю... получил удовольствие от просмотра
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 3656
Стаж: 12 лет 5 месяцев
Репутация: 1975
Откуда: Kiev
Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
Контактная информация:

Re: Усилитель А класса JLH2003

Сообщение Alex »

Спасибо!
Аватара пользователя
Jazqew
Пользователь
Сообщения: 12
Стаж: 2 года 6 месяцев
Репутация: 0
Откуда: Калуга, Московская площадь
Аудио система: АС самодел 3х полоска (вч VIFA, СЧ Pride easy, нч Sony)
Усилитель JLH 2005

Re: Усилитель А класса JLH2003

Сообщение Jazqew »

Доброго времени. Аналогичная проблема как и у автора темы с 2 гармоникой, а так же с трансформатором.
1 проблема: 2 гармоника лезет точно так же как и у автора. Транзистор межкаскадный поменял на 2т602Б и на двух каналах подобрал по бетте одинаковые (159)
2 проблема: трансформатор даёт бешаную модуляцию (300 мВ) на частоте 100 гц сигнала в эмиттере 2Т602Б. Чтобы я не делал с ним, избавится не получается. Собрал по схеме ниже детали что на схеме, питание тоже.
Ток покоя пробовал от 1,2А до 3. Помогите советом, если есть возможность. Судите строго.
v23PnLpmsXo.jpg
v23PnLpmsXo.jpg (719.03 КБ) 3545 просмотров
thd.png
thd.png (7.96 КБ) 3545 просмотров
ZnKmE4836fo.jpg
ZnKmE4836fo.jpg (67.37 КБ) 3540 просмотров
Последний раз редактировалось Jazqew 04 окт 2021, 01:00, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
IT-Prof
Друзья v-mire.net
Сообщения: 713
Стаж: 8 лет 2 месяца
Репутация: 149

Re: Усилитель А класса JLH2003

Сообщение IT-Prof »

Я бы увеличил в блоке питания емкость конденсаторов и использовал кт602 бм
Аватара пользователя
Jazqew
Пользователь
Сообщения: 12
Стаж: 2 года 6 месяцев
Репутация: 0
Откуда: Калуга, Московская площадь
Аудио система: АС самодел 3х полоска (вч VIFA, СЧ Pride easy, нч Sony)
Усилитель JLH 2005

Re: Усилитель А класса JLH2003

Сообщение Jazqew »

Вместо 2Т602Б установить КТ602БМ?
У блока питания ёмкость 10000uF -> 1.11 Ом -> 10000uF (общая) -> (по каждому из плеч питания) 2200uF -> 0.5 Ом -> 2200uF.
Увеличивать?
Аватара пользователя
lgedmitry
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1290
Стаж: 4 года 9 месяцев
Репутация: 209
Откуда: Рыбинск
Аудио система: Худ есть

Re: Усилитель А класса JLH2003

Сообщение lgedmitry »

я стабы ставил по питаниям
Аватара пользователя
Jazqew
Пользователь
Сообщения: 12
Стаж: 2 года 6 месяцев
Репутация: 0
Откуда: Калуга, Московская площадь
Аудио система: АС самодел 3х полоска (вч VIFA, СЧ Pride easy, нч Sony)
Усилитель JLH 2005

Re: Усилитель А класса JLH2003

Сообщение Jazqew »

Это я обозначил что сейчас установлено уже. С этой фильтрацией сняты параметры. Вопрос по измерению - у меня кабель от нагрузки до линейного входа длиной 2.5 метра (пвс 3х2.5) Из за длинны кабеля может быть такое, что измерения загрублены?
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1614
Стаж: 2 года 7 месяцев
Репутация: 934
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Усилитель А класса JLH2003

Сообщение Justas* »

Jazqew писал(а): 03 окт 2021, 21:27 2 проблема: трансформатор даёт бешаную модуляцию (300 мВ) на частоте 100 гц сигнала в эмиттере 2Т602Б. Чтобы я не делал с ним, избавится не получается. Собрал по схеме ниже детали что на схеме, питание тоже.
Ток покоя пробовал от 1,2А до 3. Помогите советом, если есть возможность. Судите строго.
Применение CRC фильтров в низковольтных сильноточных схемах, считаю неэффективным. Нужен электронный дроссель или стабилизатор. Если позволяет религия – ИИП.
Сравнение.png
Сравнение.png (37.63 КБ) 3390 просмотров
Вверху 33000 мкФ + 3300 мкФ (на плате) в плече. Внизу, как видно по надписи - стабилизатор. На Кг внимания не обращайте, это эксперимент с КТ825 в ВК.
Кстати, ёмкость и ESR конденсаторов проверяли? Кажется, это древние К50-6?
1 проблема: 2 гармоника лезет точно так же как и у автора. Транзистор межкаскадный поменял на 2т602Б и на двух каналах подобрал по бетте одинаковые (159)
Дело не только в транзисторе ФИ. Транзисторы ВК тоже должны иметь большую бету. Нужны с индексом О. 2SC5200-O от 140. В таком случае от ФИ не потребуется большой коллекторный ток и соответственно появится возможность применить более качественные маломощные транзисторы.
В ФИ, лучшие результаты показывают транзисторы с бетой 300-700, при хорошей линейности тока коллектора в диапазоне 1,0-50 мА и малой емкостью коллектора. Например 2SC2240.
КТ602Б тоже неплох, поставил в свою конструкцию. Но трудно найти с большой бетой.
Вместо 2Т602Б установить КТ602БМ?
Зачем? В БМ единственное преимущество – возможность прикрутить радиатор. Транзисторы в металле, да ещё с позолоченным корпусом и ножками, всегда считались лучше по качеству чем пластик.
Перепробовал в экспериментах кучу транзисторов, как наших так и импортных, остановился на таких:
УН - 2SA970BL, ФИ - КТ602Б (бета 260, отбирал из приличной кучи), ВК - 2SC5200-O (бета 160), источники тока - 2SA970, КТ3107, КТ814.

В общем то, всё есть на дружественном портале
http://audioportal.info/forum/viewtopic ... 720#p57533
Но для просмотра картинок, нужна регистрация. Если региться лень, кое что закинул сюда:
Гугл-диск https://drive.google.com/drive/folders/ ... sp=sharing
Jazqew писал(а): 04 окт 2021, 00:06 Вопрос по измерению - у меня кабель от нагрузки до линейного входа длиной 2.5 метра (пвс 3х2.5) Из за длинны кабеля может быть такое, что измерения загрублены?
Из-за получившейся большой земляной петли, может вырасти пик на 50 Гц. На остальное повлиять не должно.
Но пик может быть:
Из-за наводок на входы от ТС (попробовать поменять его ориентацию на шасси, поставить экран).
Земляной петли внутри корпуса, из-за неоптимальной разводки. Один источник питания на 2 канала, этому не способствует.
И т.д.
Аватара пользователя
Jazqew
Пользователь
Сообщения: 12
Стаж: 2 года 6 месяцев
Репутация: 0
Откуда: Калуга, Московская площадь
Аудио система: АС самодел 3х полоска (вч VIFA, СЧ Pride easy, нч Sony)
Усилитель JLH 2005

Re: Усилитель А класса JLH2003

Сообщение Jazqew »

Благодарен за развёрнутый ответ, но попрошу вновь. Все транзисторы с маркировкой О. Подбирал так: Выставил ток коллектор эммитер (в эмиттере нагрузка 0.2 Ом) 1.2 А и подобрал одинаковые по току транзисторы, подождав нагрева радиатора.
Ставил мощнейший экран из куска нержавейки вырезанной и согнутой на лазере, гибочном идеально по форме, без лишних зазоров, чуть ли не воздух трансформатору перекрыл. Результата ровно 0. Включаю усилитель с экраном этим, пульсации в эмиттере 2Т402Б (подобранные по hFe, кажется 169 КУ) 300 мВ, жду прогрева, вырастают до 600 мВ. Убираю экран, снова прогреваю, картина 1 в 1. Переделываю ИБП работающий в токовом режиме под мои нужды (буду пробовать ставить его). Если не поможет, не могу сказать куда ещё смотреть. Что по поводу второй гармоники конкретно нужно сделать, учитывая выше написанное. Как получается у Вас -85 дБ вторая гармоника, а у меня -63. Я не понимаю как это работает).
Аватара пользователя
Yourka
Почетный пользователь
Сообщения: 60
Стаж: 8 лет 2 месяца
Репутация: 3
Откуда: Краков

Re: Усилитель А класса JLH2003

Сообщение Yourka »

Justas* писал(а): 04 окт 2021, 21:09
Вместо 2Т602Б установить КТ602БМ?
Зачем? В БМ единственное преимущество – возможность прикрутить радиатор.
Есть еще одно приемущество -цена ;) и поскольку их трудно найти с хорошими характеристиками то порекомендовал те что дешевле поскольку их нужно будет какоето количесвто. А так да, согласен золото и все такое...
Аватара пользователя
Jazqew
Пользователь
Сообщения: 12
Стаж: 2 года 6 месяцев
Репутация: 0
Откуда: Калуга, Московская площадь
Аудио система: АС самодел 3х полоска (вч VIFA, СЧ Pride easy, нч Sony)
Усилитель JLH 2005

Re: Усилитель А класса JLH2003

Сообщение Jazqew »

У нас этих 2Т602Б в магазине местном лежит штук 50 по 100р. Я выбирал.
Аватара пользователя
IT-Prof
Друзья v-mire.net
Сообщения: 713
Стаж: 8 лет 2 месяца
Репутация: 149

Re: Усилитель А класса JLH2003

Сообщение IT-Prof »

Yourka писал(а): 04 окт 2021, 23:40
Justas* писал(а): 04 окт 2021, 21:09
Вместо 2Т602Б установить КТ602БМ?
Зачем? В БМ единственное преимущество – возможность прикрутить радиатор.
Есть еще одно приемущество -цена ;) и поскольку их трудно найти с хорошими характеристиками то порекомендовал те что дешевле поскольку их нужно будет какоето количесвто. А так да, согласен золото и все такое...
Да поэтому я и порекомендовал КТ602БМ, у вас тоже трудно их купить, я так понимаю?
Аватара пользователя
IT-Prof
Друзья v-mire.net
Сообщения: 713
Стаж: 8 лет 2 месяца
Репутация: 149

Re: Усилитель А класса JLH2003

Сообщение IT-Prof »

Jazqew писал(а): 04 окт 2021, 23:41 У нас этих 2Т602Б в магазине местном лежит штук 50 по 100р. Я выбирал.
Завидую..
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 1614
Стаж: 2 года 7 месяцев
Репутация: 934
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Усилитель А класса JLH2003

Сообщение Justas* »

Jazqew писал(а): 04 окт 2021, 22:37 Ставил мощнейший экран из куска нержавейки вырезанной и согнутой на лазере, гибочном идеально по форме, без лишних зазоров, чуть ли не воздух трансформатору перекрыл. Результата ровно 0. Включаю усилитель с экраном этим, пульсации в эмиттере 2Т402Б (подобранные по hFe, кажется 169 КУ) 300 мВ, жду прогрева, вырастают до 600 мВ. Убираю экран, снова прогреваю, картина 1 в 1.
Значит дело не в наводках от ТС. Тем более что пульсации (как Вы писали) 100 герцовые. Транс и земляные петли фонят на 50 герцах. А 100 Гц - это плохой выпрямитель. Кстати, о земляных петлях в стереоусилителе. У Вас вариант «А». Если фонит из-за этого - выход один, делать оба канала на одной плате. Или каким-либо образом снижать площадь этой петли.
ЗП в БП.JPG
ЗП в БП.JPG (112.08 КБ) 3323 просмотра

Что по поводу второй гармоники конкретно нужно сделать, учитывая выше написанное. Как получается у Вас -85 дБ вторая гармоника, а у меня -63. Я не понимаю как это работает).
Тут сложней. Транзисторы 2SC5200 довольно высокочастотные. И чтобы избежать самовозбуждения, разводка платы должна быть корректной. У Вас же, очень длинные проводники от платы до транзисторов. Так что возможен возбуд. Гляньте осциллографом что твориться на выходе (нагрузку оставьте на том же кабеле) а на вход подайте меандр.
У меня возбуждался один канал при подключении кабеля (ёмкостная нагрузка). Устранилось установкой на выход цепи Цобеля.
Но у Вас она уже стоит.
Попробуйте поставить конденсатор 10-15пФ между коллектором и базой КТ602, или параллельно резистору цепи ООС (R7) 22-62пФ. Можно попробовать оба способа вместе.
Как вариант – левые транзисторы.
Аватара пользователя
Jazqew
Пользователь
Сообщения: 12
Стаж: 2 года 6 месяцев
Репутация: 0
Откуда: Калуга, Московская площадь
Аудио система: АС самодел 3х полоска (вч VIFA, СЧ Pride easy, нч Sony)
Усилитель JLH 2005

Re: Усилитель А класса JLH2003

Сообщение Jazqew »

После манипуляций с проводами (укорачиванием сигнального провода) и регулировки тока покоя во время измерений заметил, что вторая гармоника начинает подавляться при падении напряжения от 850 мВ на резисторе эмиттера выходных транзисторов (2sc5200 - O). 2.4 Ампера выходит ток одного плеча (5 Ампер 1 канал). нагрев радиаторов 90+. Предполагаю, hFe у транзисторов низкий. По поводу земляной петли - у меня с выхода диодного моста расходится по платам, с плат на каждый канал. На выходе каналов нет соединения минусов с двух плат.
0054CB98-9D99-4B58-B3B0-B09B4D687134.png
0054CB98-9D99-4B58-B3B0-B09B4D687134.png (134.55 КБ) 3217 просмотров
Ответить

Вернуться в «Аудио усилители»