Двухполоска на динамиках Монакор

[iguana64]

Приветствую всех. Немножко предистории. Замахнулся я было на постройку трехполосной акустики в биампинге, причем секций сч-вч в каждой АС будет две с подключением каждой к своему усилителю. Ну и попутно осваивать акустические измерения... И если учесть что опыта с этой сфере практически «0» и я далеко не юн и не наивен, сам не пойму как я вязался в эту авантюру . Но тем не менее. Хотя первые опыты и обнадежили, потом вечные эксперименты, переделки, вобщем акустика постоянно разобрана. А послушать музыку иногда хочется. Так что решил я по-быстрому собрать двухполосную АС.
Остались у меня от экспериментов с 10гдш-1 в TQWP узковысокие ящики обьемом литров 50 из МДФ. Я уже пытался как-то собирать в них двухполоску, пищалка была уже врезана а нч дин был другой. Так что фрезернул посадочные под низкочастотник, и корпуса готовы. ВЧ — DT-300, НЧ- SPH-220HQ. Ящики добил до нужного обьема добавляя пенопласт, оформление ЗЯ. Не скажу что быстро, но что-то получилось:
Результаты моделирования в Vituix

АЧХ с 1м + НЧ динамик с 10см

и отдельно АЧХ с 1м

[iguana64]

Подвигал колонки на их "рабочем месте", наилучшая АЧХ получилась когда АС вплотную к стене. Вот АЧХ в месте прослушивания, измеренные АРТой:

и измеренная REW

с места прослуш. REW 2.jpg (46.74 КБ) 8283 просмотра

Страшненько, но пока видимо лучше не будет. Говорю сразу, микрофон самодельный и не разу не калиброваный.
Теперь самое главное, звук:
На мой слух тональный баланс вроде ровный, микродинамика присутствует, сцену рисует вроде неплохо. Подключен к JLH "облегченной " версии, Uпит. +- 15в ток 0,85А. выдает 5-6 ватт. Чувствительности хватает слушать музыку, на дискотеку есть АБ-шник .
Теперь о грустном. Не хватает НЧ на большинстве треков. хотя АЧХ вроде ровная. На малых составах исполнителей еще более- менее, а если много звука на средних частотах, они "закрикивают" нч. Намотал индуктивность на нч проводом 1,6 , Rакт=0,05 Rdc нч головки. Помогло мало. "Правильные" двухполоски слушать не приходилось, вот и думаю, так должно быть, или где-то ч накосячил??? Эквалайзер не использую.

[uriy]

У вас на АЧХ просматривается явный горб на 600Гц и чуть меньше горб на 1,5кГц т.е. в СЧ диапазоне два горба с ямами в 10дБ это слишком, вполне вероятно закрикивание НЧ связано с этими горбами. Я бы эквалайзером убрал бы горбы и ямы от 300Гц и выше и послушал бы разницу.

[XIAN]

. Не хватает НЧ на большинстве треков. хотя АЧХ вроде ровная.

Тому і нема, що рівна.
Діставайте AB підсилювач і робіть таку в точці прослуховування.

Якщо не голосно слухаєте, бас ще можна припідняти.

[iguana64]

[/quote]
Тому і нема, що рівна.
Діставайте AB підсилювач і робіть таку в точці прослуховування.
Якщо не голосно слухаєте, бас ще можна припідняти.
[/quote]
Соромлюся запитати, чим робити?
Колись давно я досить вправно рихтував АЧХ темброблоком. Зараз ця навичка мабуть вже втрачена

[XIAN]

Соромлюся запитати, чим робити?

Еквалайзером, звичайно)
JRiver, наприклад, встановіть. Ось тут інструкція. Якщо з параметріком лінь розбиратись, то там є звичайний. Але якщо в планах активна АС, то через параметрік JRiver можна і розподіл на смуги зробити.
Також можна індивідуально еквілізувати ліву і праву АС.

[iguana64]

Хіба попробую прибрати горби як радив uriy
І активною буде трисмугова АС

[XIAN]

Хіба попробую прибрати горби як радив uriy
І активною буде трисмугова АС

Діло ваше, але малоімовірно, що це додасть басів.
Але горби, звичайно, треба прибрати.

[iguana64]

в будь якому випадку, це тимчасова конструкція. якщо не дивитися на нестачу басу, звук подобається. дам ради із басами- зроблю готову конструкцію. ні- розберу.

[XIAN]

в будь якому випадку, це тимчасова конструкція. якщо не дивитися на нестачу басу, звук подобається. дам ради із басами- зроблю готову конструкцію. ні- розберу.

Так правильно потренуватись на тимчасовій.
Ось тут, зверніть увагу, пан Юстас виклав замір АЧХ своєї системи з місця прослуховування.

[uriy]

А между прочем, горбы в СЧ диапазоне натолкнули меня на некие подозрения на возможно повышенный уровнем нелинейных искажений в СЧ диапазоне, взгляните на НИ в этом диапазоне, может это они закрикивают НЧ, если там уровень искажений высокий то не стоит и с горбами мучится.

[iguana64]

А между прочем, горбы в СЧ диапазоне натолкнули меня на некие подозрения на возможно повышенный уровнем нелинейных искажений в СЧ диапазоне, взгляните на НИ в этом диапазоне, может это они закрикивают НЧ, если там уровень искажений высокий то не стоит и с горбами мучится.

Какие НИ вы имеете ввиду, усилителя или акустики?
Саб имеется в хозяйстве, в планах было попробовать.

[uriy]

Какие НИ вы имеете ввиду, усилителя или акустики?

Ну конечно же акустики, горбы на АЧХ не УНЧ делает. Ну и подозреваю НИ нужно измерять в зоне прослушивания на том уровне громкости на котором СЧ уверенно перекрикивает НЧ. Крикливость порой связана не только с горбами на АЧХ, иногда она связана и с высоким уровнем НИ.

[iguana64]

А подскажите, какой программой можно измерить НИ динамика?

[uriy]

А подскажите, какой программой можно измерить НИ динамика?

В программе REW всё уже есть, нужно просто зайти в закладку искажений и перемещая курсор на интересующую нас частоту, можно в нижнем правом углу смотреть чему равен общий THD в процентах.

[Justas*]

Тоже самое и в Arta есть

[iguana64]

О блин, слона то я и не заметил. Благодарю, буду осваивать. Тем более, можно будет сравнить результаты двух программ.

[uriy]

Ну и нам покажите чего там наизмеряла прога по искажениям, интересно же в чём причина крикливости СЧ.

[iguana64]

Показываю. что намеряла прога в моих оч.умелых ручках
АРТА не поддалась, у меня видимо другая версия чем у Justas-a. Вроде пишет, может, в одноканальном режиме и качающимся синусом. А где покачать синусом не сказала
REW оказался сговорчивей. Но, к сожалению, сохранились только оверлеи, курсор с отметками THD программа не сохраняет
Замеры делал на полной громкости усилителя, потом еще два через 2,5дБ.

спл.jpg (44.11 КБ) 8017 просмотров

Дисторшн:

какая разница 1.jpg (49.61 КБ) 8017 просмотров

Самый нижний замер -на комфортной громкости, на какой обычно слушаю. (может чуть громче)
Искажения распределились так (по памяти) на частоте примерно 325Гц, где пик- 21%-7%-1%
На 400Гц- где яма- Примерно 1,5%-0,7%-0,4%. Может в д ругой раз перемеряю и сохраню картинки принтскрином.
Конечно, 21% это много, но может быть перегружается карта или микрофонный усь. Калибровал вроде по подсказкам. И это не дает ответа куда делись НЧ
Сейчас достал саб, когда-то делал по Аудиокиллеру. Как-то он не так работал, поэтому отложил. Сейчас решил проверить рассчеты корректора Линквица. Измерил параметры Т-С динамика, забил в программу. Она посчитала входные параметры для рассчета корректора. установил дин в ящик саба, замерял резонанс и добротность, они отличаются от посчитанных программой. Забил параметры Т-С и обьем в Бассбокс Про, третьи результаты . Буду разбитаться, где я косячу.

[uriy]

И это не дает ответа куда делись НЧ

Выбросы на 120Гц и 345Гц убирали? По росту искажений на частотах 120Гц и 345Гц чётко прослеживается наличие стоячих волн, в общем что бы появился низ, нужно давить резонанс на частотах 120Гц и 345Гц, можно эквалайзером придавить уровень и послушать результат. У вас АС давит от 40Гц так что саб это излишество, основная проблема это горбы и ямы которые и приводят к слабому НЧ. 120Гц резонанс это точно влияние комнаты, а вот 345Гц я не берусь сказать откуда он лезет, так же резонанс выше 2кГц не есть хорошо. Так что прежде чем запускать саб, лучше придавите горбы на АЧХ и послушайте результат. Убирать ямы сложнее и не всегда это приводит к позитивному результату. Но можно попробовать и ямы немного уменьшить. Саб вас не спасёт, три стояка и ямы будут поганить звук что с сабом что без.


И это, выложите файл замеров в REW. Я вам покажу как стояки легко наблюдать на вотерфоле и спектрограмме.

[iguana64]

Блин, забыл написать. измерял одну ас на раб. месте с расстояния 1м.
замеры сохранил. не обратил внимания в какую папку

[uriy]

Если надумаете рихтовать АЧХ эквалайзером, то измерения нужно делать в зоне прослушивания, сначала одну АС рихтавать, потом вторую АС.

[iguana64]

Та шото у меня неприятие иквалайзеров . Сначала попытаюсь режектором.

[uriy]

Та шото у меня неприятие иквалайзеров . Сначала попытаюсь режектором.

А я бы на оборот, сначала проверил бы результат эквалайзером, а потом бы уже думал какой нужен режектор что бы повторить АЧХ полученную с помощью эквалайзера. Вот эти стояки и ямы вполне возможно нужно лишь частично скомпенсировать эквалайзером, т.е. к примеру, если задавить стояк 120Гц эквалайзером в ноль, то может стать ещё хуже, там нужно на слух подбирать степень подавления стояка. К примеру я свой стояк на 120дБ не убирал полностью, я его уменьшил до 3дБ когда он торчал до 8дБ, но я так же вдул некую мощу в ямы возле 120Гц стояка, там тоже не всегда выравнивание в ноль даёт результат, нужно проверять на слух. Я это всё к тому, что найти оптимальное значения с помощью эквалайзера будет намного быстрее, а далее уже думать какой режектор нужен для этой эквализации.
Ниже на АЧХ красным это до коррекции, синим после коррекции АЧХ, как видите не все ямы и стояк на 120Гц там выровнены в ноль.

[iguana64]

Красиво . Это вы эквалайзером?

[uriy]

Это вы эквалайзером?

Эквалайзером, только придвинутым, тот который сам рассчитывается, автоэквализация обычно называется в разном софте который это умеет делать. Кстати REW умеет рассчитывать значение настройки фильтров для эквалайзера. Но их потом нужно импортировать в дсп процы которые поддерживает REW. Тем не менее, что касается НЧ диапазона то там приходится в ручную подправлять, по причине которую я ранее описывал.
У меня просто цифроактивная трёхполосная АС с ДСП на борту, и я могу рихтовать АЧХ с более тонкой настройкой цифровых эквалайзеров. Корректирующая АЧХ выглядит вот так.

АЧХ2.png (108.58 КБ) 7930 просмотров

Как вы понимаете добиться такой АЧХ с помощью режекторов в принципе можно, но нужно ли....
Кстати автоматическую эквализацию АЧХ в зоне прослушивания уже давненько делают с помощью спец софта на компе с дальнейшей её применением в проигрывателях музыки с компа.
Вот как пример.
https://mathaudio.com/room-eq.htm

[iguana64]

НУ, к такому я пока не созрел. Может когда ни-будь позже...

[mgirskiy]

Вы не написали какие реально измеренные параметры у вашего динамика, и какой получился объем закрытых ящиков. Низкие частоты в квартире вы адекватно не измерите, поэтому единственный выход - точный расчет ящиков. По паспорту Monacor SPH-220HQ имеет Fs = 30Гц Qts = 0,4 Vas = 80л. Что дает нам по Баттерворту (Q - 0,707) закрытый ящик 27,9 литров при F3 57.8Гц - Если вы надеялись на 35-40Гц, то это не к этому динамику. Промажьте герметиком все щели. Пенопласт не лучший заполнитель лишнего объема - он упругий. Лучше мешочками с песком заполнить литров 20 и послушать. Литр сухого песка весит 1,3 кг примерно.

[iguana64]

По паспорту Monacor SPH-220HQ имеет Fs = 30Гц Qts = 0,4 Vas = 80л. Что дает нам по Баттерворту (Q - 0,707) закрытый ящик 27,9 литров при F3 57.8Гц - Если вы надеялись на 35-40Гц, то это не к этому динамику.

Может вы знаете 8-ми дюймовый динамик, способный в ЗЯ до 40л. играть 35-40Гц -3db? Я такого не знаю. Этот и играет где-то до 60Гц по замерам. Когда я его пробовал в 3-х полосной АС с активным делением, баса было достаточно. И был он хлестким как говорят панчевым (или панчовым ). Правда, поскольку деление было активным, я немного поднял предусиление нч секции. А к этой двухполоске пока пристыковал саб с о срезом на 60Гц. Баса теперь хватает и он мягкий и глубокий. Но панча хочется . Как дойдут руки, еще раз перемеряю параметры, думаю динамики уже размялись, и отпилю лишний корпус. А подгонкой добротности попробую добиться панча.

Промажьте герметиком все щели. Пенопласт не лучший заполнитель лишнего объема - он упругий. Лучше мешочками с песком заполнить литров 20 и послушать. Литр сухого песка весит 1,3 кг примерно..

Я даже больше скажу, можно сверху сделать отвинчивающуюся крышку и просто досыпать песок до нужного обьема АС. Будет три в одном, подгонка обьема, демпфирование корпуса и защита от перестановки/ кражи АС. Забирайте идею и патентуйте

[Justas*]

Излишний объём лучше использовать с пользой. Если Qtc получилось меньше требуемой, нужно использовать усилитель с положительным выходным сопротивлением. Но нужен активный ФНЧ.
https://electroclub.info/articles/stati ... combinos1/
Частота по F3 будет ниже чем в ящике с оптимальным объёмом и усилителем с Rвых=0.

Комби ООС.png (39.97 КБ) 7737 просмотров