Про аудиофилов

[DimaHiFi]

Посмотрел видео "Не задавайте этих вопросов аудиофилам"
И там автор задает вопрос, почему аудиофилы останвливаются только на кабеле до розетке и не идут дальше.

Это не так. Многие пошли дальше. Они меняют проводку до щитка и даже сам щиток.

Вот например щиток аудиофила



про этот щиток https://cs-cs.net/sh-audiofil-izmailovo-2016



вот ещё один



https://cs-cs.net/sh-audiofil-trash

[DimaHiFi]

А вот один аудиофил ищет аудиофильский электросчётчик

Приветствую коллег по увлечению. Вычищая грязь из силовых цепей, дошел до щитка. И если автомат можно или удалить из выделенной линии, напрямую подключившись к счетчику, или выбрать аудиофильский (я пока использую японский), то по счетчикам полный ноль информации. Современные электронные счетчики используют медный шунт в цепи фазы, что безусловно хорошо для звука, но шунт ноля, как правило, алюминиевый для пущей дешевизны в производстве. Я мог бы заказать партию аудиофильских счетчиков прямо у производителя — с заменой нулевого шунта на медь и с позолотой контактных площадок. Интересно было бы кому-нибудь купить такой? С тюнингом единичных изделий ни один производитель морочиться не будет, увы — именно поэтому понадобится некая партия.

https://soundex.ru/forum/index.php?/top ... %B8%D0%B8/

[Alex]

[PJK]

А вот один аудиофил ищет аудиофильский электросчётчик

«Только две вещи бесконечны — Вселенная и человеческая глупость. Но я не уверен насчет первого»
Альберт Эйнштейн.

Но самое раннее упоминание этого оборота в печатных источниках — книга психиатра Фредрика Перлса, вышедшая в 1942 году.

[Sid]

Знакомый лет 30 проработал на советском заводе электроники. У них там были приборы, обеспечивающие чистое сетевое питание для тестов. Название забыл. Насколько помню из его рассказа, устройство этих БП было таким: развязывающий трансформатор 220 Вольт + генератор синусоиды + куча фильтров. Представлял собой штуку размером со стиральную машину, которую на тележке с колёсиками перемещали по цеху - кому было нужно, подкатывл БП к своему рабочему месту и пользовал. Короче, мечта аудиофила...

[Essence]

Смеётся тот, кто смеется последним. Какие ваши годы...

[LinuxManiac]

Смеётся тот, кто смеется последним...

Вы это о чем?

[Alex]

Смеётся тот, кто смеется последним. Какие ваши годы...

Человек хочет впарить обычный счетчик электроенегрии, добавив позолоту и кусок меди да мне смешно

[ARTShaving]

А вот один аудиофил ищет аудиофильский электросчётчик

Як він міг порушити Перше правило аудіофілів про останні два метри силового кабеля?
Який він взагалі після цього аудіофіл?

[DimaHiFi]

Смеётся тот, кто смеется последним. Какие ваши годы...

Мне много лет. Закончил ХИРЭ. Институт радио-электорники.

Если взять любой спутник, который запускало в космос человечесто, или проводку ракеты. То можно увидеть обычные провода. Не золотые. И не диаметром с трубу по которой можно подавать воду в целый микрорайон.

Сечение которых вычисляется из законов физики. Дело даже в весе, а в здравом смысле.

[DimaHiFi]

Возьмем например кабель который используют на подстанции 10 тысяч вольт

А теперь посмотрим на кабель аудиофайла по которому идут 10 вольт

Скришот взят с этого видео

https://youtu.be/9pL8fUxMBBs?t=264

https://www.youtube.com/watch?v=YSlP17WwL6k

[uriy]

Возьмем например кабель который используют на подстанции 10 тысяч вольт
А теперь посмотрим на кабель аудиофайла по которому идут 10 вольт

Ну всё логично, чем меньше напряжение тем толще кабель нужен для передачи одинаковой мощности.
Если вести речь за поперечное сечение проводника, то нужно опираться на ток который нужно через него прокачать, а не напряжение источника которое в данном случае весьма малоинформативно.
Ну а шнурковщики борются не сколько с проводимостью, сколько с импедансом соединительной линии, втирая всем и вся что это сильно влияет на звук. Конечно, при желании можно сделать линию передачи энергии которая будет влиять на ток в звуковом диапазоне частот, но обычно они методом тыка пальца в небо и перетягивая нормы предъявляемые к электрически длинным линиям в электрически короткие линии, творят весьма чудотворные соединительные линии.

[DimaHiFi]

Я хочу сказать что на ЛЭП кабель тоньше чем у аудиофилов.


Аудиофилы объясняют толщину своих кабелей - "чтобы всем электронам было удобно перемещаться в проводнике, чтобы они не задерживались и не создавали пробку"

Специально пошел посмотреть сечение кабелей на ЛЭП
35 мм2 - 200А, 20 кВ
50 мм2 - 245А, 20 кВ
70 мм2 - 310А, 20 кВ

70 мм2 - это диаметр кабеля меньше 1 см!
Аудиофилы используют кабеля куда толще...

Микрорайон города или завод можно запитать с одного ЛЭП где кабель будет тоньше чем кабель на колонки у аудиофила.

[gelert]

Вчергове переконуюсь, що інженер, ба більш випускник ХІРЕ, не здатен стати аудіофілом . Дайте спокій, то це ж вже релігія і доведення тут безглузді. Вітання alma mater!

[Adam]

А теперь посмотрим на кабель аудиофайла по которому идут 10 вольт
Скришот взят с этого видео
https://youtu.be/9pL8fUxMBBs?t=264
https://www.youtube.com/watch?v=YSlP17WwL6k

Маленьке уточнення - ці сірі макаровські "анаконди" насправді не такі товсті. Там всередині чотири звичайних кабелі в антифазній лінії.
А фото через одне вище - то корпус японського супутника, зроблений з дерева https://vsviti.com.ua/news/154959. Оце точно "гиги-гага"...

[mr. Dream]

Скільки не чув про ці "антифазні" кабелі, так ніхто і не зміг пояснити принципу їх роботи. Знаю, є диференціальна трансмісійна лінія (пара), (пряма чи звита), складається їз двох провідників, по ній можуть передаватись гігагерци з мінімальним розсіюванням. На низьких частотах воно не працює вагалі, на високих - взаємна компенсація індуктивності розсіяння за рахунок індуктивного зв'язку між провідниками, а на радіочастотах, де довжина хвилі співрозмірна і менша довжині лінії - як балансний хвилевод, але там уже фігурує хвилевий опір. Важливу роль грає також відстань між провідниками, аже поля повинні "пересікатись" в певній мірі, на відстані 20 см між ними ефект трохи більший від нуля
Аналогічно стосується любителів передавати лінійні сигнали по "силових" кабелях, де ємність між жилою і екраном в придачу до діелектричної проникності діелектрика (тефлон, наприклад) та довжини кабелю і вихідного опору ЦАПу можуть зіграти злий жарт з АЧХ і підрізати ВЧ першим порядком на долі чи навіть одиниці децибел) а може через це їм звук здається "м'яшким"? А недостачу ВЧ домалює мозок.
п.с. балансні сигнальні лінії - кращий вибір. Я от на днях протягнув лінію із самого поганого кабелю, який знайшов - 8 жил оміднена сталь, але увімкнув "по правильному", з небалансної звукової в балансний вхід приймача, з'єднавши один із балансних проводів зі "спільним" на стороні джерела, а екран - лише на стороні приймача. решту 4 жили використав для вирівнювання потенціалів земля-лемля. В колонках - тиша. А акустичні кабелі у мене ШВВП. Бо був

[Justas*]

Наверное «антифазный кабель» правильнее называть «кабель со сниженной индуктивностью» рис.5,6
В услилителях класса D, на выходе стоит LC ФНЧ 2-го порядка настроенный на определённую частоту среза (с учётом импеданса АС).
С кабелем, имеющим собственную индуктивность и ёмкость, получается ФНЧ 4-го порядка.
Какой при этом получится срез, нужно считать.
Вот в этом случае, кабель со сниженной индуктивностью может пригодиться.

[Audiofil]

На самом деле, мало кто из критикующих аудиофилов слышали дорогие системы, одни теоретики а теория и практика это разные вещи.

[JKS]

Лично я по-хорошему завидую Аудиофилам.
Если человек может себе позволить за 1млн.$ купить кабель для Акустики или сетевой и радоваться этому, так что же в этом плохого?
На-здоровье! Кто-то удочки покупает за бешенные деньги (рыба от них вкуснее или крупнее не становится) и получает свою дозу кайфа. Кто-то машины как фантики коллекционирует. А они вот, проводочки. Всё нормально, не надо ни кого критиковать!

[Adam]

Пррально! Нєфіг критікавать, ніщеброди...

[JKS]

Пррально! Нєфіг критікавать, ніщеброди...

Конечно, когда даже унитазы дома на золотые заменены, то уж провода сам Бог велел! Заодно вольфрамовые нити в ретро лампах на золотые поменять надо. А следующим шагом: p-n переходы на платиново-золотые поменять! Вот тогда звук попррёт!

[barinov2000]

В Японии аудиофил пошел дальше щикта - в прямом смысле этого слова, и поставил свой столб для отдельной электролинии, со своей подстанцией на столбе, я так понял:
https://www.wsj.com/articles/a-gift-for ... 1471189463

[Andrew34]

Я вот чисто случайно наткнулся вот на такое видео. Дядька, конечно, очень своеобразный, но излагает очень доступным языком и с очень понятными неподготовленным в сфере высоких технологий людям примерами. Очень рекомендую посмотреть.

phpBB [media]

[mserg]

Отличное познавательное видео.
Что касается HiRes звука - само наличие наклеек предполагает, что это некая маркетинговая составляющая самого понятия "высокое разрешение". И да, я вполне верю в предсказание о появлении стандарта FullHD/SuperHiRes звука 32/192 в ближайшее время, иначе нечем будет подстегнуть потребительский спрос на очередные железки.

[mserg]

Еще 5 копеек по мотивам прочтения ветки "Ваши домашние аудиосистемы". Удивительно читать, что недешевая ,с любовью явно собранная аудиосистема, в подготовленном помещении, может огорчать владельца кашей вместо музыки в определенном жанре. Через какое-то время аудиофилов, возможно, смогут убедить в том, что ни к чему гоняться за горами различного железа, заточенного под воспроизведение определенного жанра, а нужно лишь купить DSP, работающий с SuperHiRes аудио, естественно, и позволяющий моделировать / загружать готовые плагины, предоставляющие конечному пользователю звук вожделенной связки из усилителя/колонок, как об этом говорил Юрий в соседнем разделе про усилители, и как это делают Neural DSP для профи, продавая DSP и плагины гитарного усилителя, позволяющие получить хоть Маршалл с Фендером, хоть что твоей душе угодно из того, что есть в наличии. Стоит он (dsp) тоже недешево, плагины, я предполагаю, тоже при почти нулевой себестоимости их(плагинов) производства. И вместо "мечтаю теперь про Wharfedale Linton", на форуме будет "народ, поделитесь ссылкой на плагин для dsp ).

[uriy]

И вместо "мечтаю теперь про Wharfedale Linton", на форуме будет "народ, поделитесь ссылкой на плагин для dsp ).

Для того, что бы плагин показывал достойный результат, сама АС должна быть достаточно линейна и комната должна быть подготовлена, грубо говоря нужно иметь студийные условия что бы опираться только на плагины.
Сама же аудиофилия весьма инерционная и достаточно консервативная вещь, по этому в среде истинных аудиофилов применение плагинов это табу.
Ну а люди которые имеют линейные АС и знают о плагинах, уже давно применяют плагины и для них это уже обыденность. Но тут опять же, плагин это перевод АС в некую жанровость и не всем и не всегда это нужно, так или иначе промышленность аудио идёт в сторону активных АС, а студии звукозаписи идут по направлению более качественной музыки, так как аудиосистемы слушателей становятся более линейными и на них слышна халтура звукозаписи.
В общем, мне кажется плагины для прослушивания музыки это промежуточный этап развития отрасли звуковоспроизведения, плагины не станут основной целью, но в целом да, некоторые аудиофилы начали сравнивать плагины с оригиналами и мучатся от проблемы выбора, кто то из них признает плагины, а кто то признает только оригиналы. Ну а большая часть истинных аудиофилов так и будут перебирать железо в поисках того самого единственного и неповторимого звука.

[VOX44]

Уважаемые Коллеги по хорощему звуку!

Вношу предложение больше в этой теме воздух не сотрясать.

У меня вопрос --- кто из в а с живьём видел хотя бы одного аудиофила ??
Не сомневаюсь --- Никто. Так о чём здесь "дискуссии" ? Слово "аудиофил" было правращено невеждами от Аудио , и давно уже, в слово нарицательное. Аудиофил это такой себе дебил с большим кошельком и т.д и т.подобное.
Обсуждения этих аудиофилов продолжается уже лет 20 на всех форумах бывшего советского союза.
И уже стало "доброй" традицией вытирать ноги об этих самих злосчастных аудиофилов. Каждая шавка от Аудио считает себя чуть ли не обязанным плюнуть в общую копилку на этих аудиофилов.
Кто-то может сказать конкретно чем отличается тот аудиофил от НАС "нормальных" ........филов ???
Думаю, что нет !
Мы от них ничем не отличаемся поскольку тоже многие годы перебираем железячки и " ищем" свой звук.
Ну что разве не так !?

Если человек купил себе усилитель за 15.000 дол. и акустику за 34.000, то что ?? он достоин нашего смеха и издевательств ??
Знаете что это ?? Это в некоторых головах наших братьев-славян зависть кипит, жаба давит.....сам знает, что ему никогда не купить тот качественный УНЧ за 15К......так что делать.... обгаживать этих самих людей.
И не говорите, что нет. Так устроена психика большинства из нас. И это факт.

Лично я имел такое счастье видеть и слушать системы двух людей, которых бы наш Вася Пупыренко из Жмеринкы "обозвал" тем самым обидным словом - аудЕхвил.
Один из них есть высшим менеджером фирмы БМВ, второй является членом нашего Баварского правительства.
Да, есть у них и кабеля толстые, и КГ-мы усилителей и Акустики, НО там есть и качество.
И ещё, коллеги, настояшие аудиофилы НЕ СЛУШАЮТ всякие там хайрезы вместе с плагинами. НЕ слушают.
У них есть только добрый старый винил да СД. Да старые катушечные магнитофоны. Вот так вот !
Обоих спрашивал - Считаете Вы себы аудиофилом ? Оба независимо ответили - Нет ! Мы просто любим музыку в хорошем качестве.
Вот так, друзья. А мы тут мусолим то, чего нет.

Может немного эмоционально у меня получилось.....звЫняйте !

Но давно уже хотел это сказать.

П.С. Можем ещё все хором табуном пробежимся по Хай Энду и всяких там "первопрессам", которые тоже почти никто не видел в глаза.

[uriy]

Кто-то может сказать конкретно чем отличается тот аудиофил от НАС "нормальных" ........филов ???
Думаю, что нет !

Думаю можно описать самое главное отличие. Обычно те самые аудиофилы блещут полной технической безграмотностью, возвышая свои безграмотные догадки в абсолют. Не просто так слово аудиофил стало нарицательным, много людей занимающимися поиском своего звука не имеют мало мальского технического образования, что в свою очередь позволило недобросовестным людям навешать им лапши на уши, далее уже ряд активных аудиофилов начали продвигать свою эзотерику в среде технарей на форумах, за что технари начали высмеивать ауиофилов, а порой и тролить.

[mserg]

Уважаемые Коллеги по хорощему звуку!

И ещё, коллеги, настояшие аудиофилы НЕ СЛУШАЮТ всякие там хайрезы вместе с плагинами. НЕ слушают.
У них есть только добрый старый винил да СД. Да старые катушечные магнитофоны. Вот так вот !
Обоих спрашивал - Считаете Вы себы аудиофилом ? Оба независимо ответили - Нет ! Мы просто любим музыку в хорошем качестве.
Может немного эмоционально у меня получилось.....звЫняйте !

Вообще ни разу не ставил себе целью кого-то обидеть или ущемить в его стремлении перебирать комбинации источника, преобразователя, усилителя и акустики. Во-первых, это красиво. Это действительно красиво. Если бы я не понимал этого, не имел бы 6шт часов (другая разновидность увлечения), а ходил бы в пластиковых умных за 10-200 баксов, признавая, что они значительно более функциональны.
Я к тому, что рано или поздно линейная акустика станет доступна как и линейный аудиотракт и жарновость можно будет просто переключать кнопочкой. Этакие смарт-часы в акустике против механических. Но и те и другие имеют право на жизнь и сторонников, которые достаточно аргументированно могут объяснить зачем им именно такие.
Нарицательным, как справедливо заметил Юрий, это слово стало из-за верующих в шаманство и маркетинг, иногда в ущерб самой идее хорошего звука.

[XIAN]

Обсуждения этих аудиофилов продолжается уже лет 20 на всех форумах бывшего советского союза.

Ви мабуть, просто, не цікавитесь цією тематикою. На західних форумах те саме, люди глузують з аудіофілів так само як і тут.

Если человек купил себе усилитель за 15.000 дол. и акустику за 34.000, то что ?? он достоин нашего смеха и издевательств ??

Якщо вони погані, то, звичайно, що так.

жаба давит.....сам знает, что ему никогда не купить тот качественный УНЧ за 15К

Проблема в тому, що ви асоціюєте якість із ціною, а це, до певної міри, незалежні показники. І люди які платять 15К за те, що можна купити в рази дешевше звісно що

это такой себе дебил с большим кошельком

Але це вірно, якщо саме про якість звука мова йде, бо за 15К явно підсилювая можно візуально гарнішим зробити і функціональнішим ніж за 1К.

настояшие аудиофилы НЕ СЛУШАЮТ всякие там хайрезы вместе с плагинами. НЕ слушают.

А такі штуки хто купує?