Недоліки підсилювачів класу D

[Николай Сухов]

phpBB [media]

[IT-Prof]

В видео говорится, что искажение усилителя класса Д 1%, даже не знаю что на это ответить. Может для начала просто посмотрите замеры качественного усилителя, например на этом форуме, что бы далеко не ходить viewtopic.php?p=32847#p32847

[Audiofil]

Вот вам даже Сухов доказал, что Д класс звучит ужасно. И это факт.

[LinuxManiac]

Николай Сухов ничего не доказал. Он высказал свое мнение и при этом привел данные измерений, которые вызывают сомнения или недоумение (быть сможет - измерял параметры такого рода изделий конца прошлого века).
Направшивается (это предположение) вывод о личной коммерческой заинтересованности в маркетинговом продвижении "не-Д-усилителей" и, соответственно, "очернении" усилителей Д-класса.

[Alex]

Каждый тип усилителей имеет свои достоинства и недостатки, также усилители любого из классов имеют свои лучшие решения и неудачные. Самый лучший способ понять какой из типов усилителей вам лично подходит, это послушать на своей акустической системе и для себе сделать выводы. Совершенно некорректно называть глухими людей, которые предпочитают усилители D класса.

После просмотра видео, сложилось впечатление, что уважаемый Сухов не держал в руках качественный усилитель D класса.

[vlad62]

Ну если товарищь Сухов высказал своё ФЕ, это значит, цитата Ахиджаковой - надо брать!

[Igorvolikov]

ИМХО:
Лежат без дела:
FX-502, Fosi V3, Purifi от Юрия.

Постоянно работают:
Audiolab 8000p
Denon AE 2000

Сказать, что D-класс плохой не могу, нормально играют вроде и все в звуке на месте, НО долго их слушать не могу, звучание утомляет и начинает напрягать.
А Denon и Audiolab не утомляют и напрягать не начинают даже после нескольких альбомов.

[LinuxManiac]

Спасибо за ваши впечатления.
От себя - слушаю только/чисто ламповые звуковые тракты, все неламповые утомляют.

[Sous]

Чувствую необъективности
пост.
Почему уважаемый Сухов сравнивает класс д с однокаскадным усилителем? Раз уже такая пьянка, нужно сравнивать не однотранзисторный каскад , а честно сравнить схему, которая в классе AB обеспечит аналогичный к-т усиления по напряжению и току, аналогичный выходному каскаду класса д.
В итоге, такая схема будет обеспечивать не лучшую линейность без ос, но значительно худший кпд. Кроме того , класс д в этом случае обладает преимуществом в плане сверх короткого тракта.
В остальном добавлю: стандартный выходной каскад класса д обладает линейностью в районе 0.2% в среднем, и по сравнению с ав усилителем намного более линеен на низкой мощности, где параметры для нас значительно важнее. При правильном подходе линейность улучшается на порядок. Осталось камлать про скорость нарастания напряжения.

[Canny]

Здесь все предельно ясно, каждый находит свой звук и не важно лампа это или клас АБСД главное, что бы нравилось.

[Audiofil]

Спасибо за ваши впечатления.
От себя - слушаю только/чисто ламповые звуковые тракты, все неламповые утомляют.

Вот еще ни кто не сказал, что лампы ему не понравились, чего не скажешь про другие типы усилителей. Делайте выводы друзья.

[Sous]

В целом, усилители АВ можно сделать лучше D почти по всем параметрам, кроме КПД. НУ и цены. ТАм есть свои тонкости, конечно, но на современной базе получаются отличные аппараты, вот то же YES. Предлагайте свой продукт, покажите его сильные стороны, обеспечьте производство, поддерджку и сбыт. Тогда не нужно будет кидать фекалии.

[Inok]

Вопрос в другом, насколько возможно будет различить звучание качественного усилителя А,AВ и D класса, которые сделаны качественно на современной базе?
Уверен на 100% что этого ни кто не сможет сделать при слепом прослушивании.

[Игорь]

Inok
Всё услышат! У тарелочек в классе А/В мелкое зерно а у класса Д зерно крупное! Не поспоришь!

[vlad62]

Блин, вылезло дешёвое, совковое г .о, не смогли сделать даже нормального пылесоса, но! обсирать зато куча профессионалов.
В мире нет ничего идеального, сделайте что-нибудь конкурентоспособное и пожалуйста с удовольствием обсудим.
Обсирать много ума не надо

[m-shara]

Как всегда: то что нравится мне, должно нравится всем.

[ms142]

В видео говорится, что искажение усилителя класса Д 1%, даже не знаю что на это ответить.

Самая первая статья, на которую ссылается Сухов, от 25.02.2011г.

[Sous]

Правильно было бы сказать,что искажения выходного каскада типичного усилителя класса Д, без какой-либо особой оптимизации, на кремниевых транзисторах общего применения, получается в районе 0,2% примерно.Т.е. с разомкнутой цепью ОС. В диапазоне до 20% мощности даже еще меньше. т.е. даже простой UcD с 30дБ петлевого усиления обеспечивает вполне приличное звучание.
Коллега Electrovoicer на современных ключах (модуль Revogan8020 )получил дополнительный прирост в 20дБ.
Кстати, PSRR UcD не 30дб, как утверждает Сухов, а не менее 65.

Screenshot 2024-02-12 130613.png (140.11 КБ) 1003 просмотра

[Mikle]

Давайте рассмотрим различные виды усилителей как черный ящик. Посмотрим уровни искажений и шума усилителей различного класса.
Удобнее всего это сделать с помощью измерения SINAD(искажения +шум). Лучшие усилители АВ имеют SINAD 120dBb (TOPPING LA90) и таких усилителей крайне мало(типовое значение 90-80dB). Лучшие усилители Д класса имеют SINAD 109/100dB (типовое значение). Я думаю искажения + шум на уровне 0,001%(100dB) являются тем порогом за которым дальнейшее улучшение этого параметра не имеет практического смысла. С точки зрения потребителя глубоко параллельно, что происходит внутри черного ящика, если на выходе получаются запредельные параметры. Автор, к сожалению, не привел характеристики конечных устройств разного класса, а начал теоретизировать о принципах работы усилителей с общей точки зрения.
Как то так.

[Mikle]

"А не проще измерить и сравнить вместо всех этих разговоров и рассуждеий? В таком случае было-бы объективно."
Этот закономерный вопрос был задан автору .... В ответ:

"Чтобы измерять и сравнивать, надо понимать, что измерять и с чем сравнивать. Когда гипотеза сначала математически строго обосована и просчитана теоретичеки, то потом на практике скорее всего соответствует расчетному, а если не так, то ищется глюк в железе, исправив который, получают расчетный результат. А методы слепого сравнения, особенно глухими слушателями, назвать объективными нельзя, т.к. результат "зависит от того, сколько выпито чего" ©, т.е. сугубо субъектен."

[Sous]

Думаю, на этом тему можно консервировать.

[helg]

он там написал что у Д класса катушки без сердечника будут с автобус.
я спросил с двухэтажный на 500 кГц?
коммент стерли)))

[IT-Prof]

Я надеюсь уважаемый Николай Сухов покажет на нашем форуме свой усилитель и даст потрогать.

[lgedmitry]

А мне думается, это здорово, когда люди рассказывают друг-дружке свои добрые сказки. О победах и находках на пути к Большому Звуку. И пусть не всё сказанное будет правдой - на то она и сказка. В сказках и зайцы говорят, и волки. И колобки оживают и от бабушки с дедушкой убегают. Ну и пусть. В этом и шарм весь. Надо только понимать, где заканчиваются выдуманные образы, и начинается собственно мысль, которую автор донести хочет. Да хоть и вовсе никакой мысли нет - всё-равно ж красиво и интересно. Искусство - оно такое

[Mikle]

У любой схемотехники есть свои достоинства и недостатки. Преимущества современных усилителях Д класса хорошо известны. Прекрасный КПД, малые шумы и искажения всех типов, малые размеры и т.д. А вот о недостатках говорят мало. Хотелось бы, чтобы спецы их озвучили. Но не так как тов. Сухов с помощью манипуляций, а конструктивно.

[Mikle]

Может быть малая перегрузочная способность (динамическая мощность)? Или я не прав?

[Justas*]

class D в 5000 раз хуже чем class АВBA.
Звучит как: «обычный стиральный порошок, хуже нашего высококачественного в 5000раз.»
Тов. Сухов, ссылаясь на статью с сайта Purifi о вреде гистерезиса катушки выходного фильтра с ферромагнитным сердечником, сказал не всё. В конце, там пишется:

Предоставленный самому себе, гистерезис создает в звуке узнаваемую зернистую текстуру, покрывало фузза, которое всегда остается по эту сторону слышимости, дразнящее и приводящее в бешенство, как зуд, который невозможно почесать.
Вот почему мы приложили столько усилий, чтобы удалить его из наших усилителей и динамиков.

И уже в следующей статье рассказывается как эту проблему успешно побороть (смешанная обратная связь и полная обратная связь с выхода).
Кстати, мануал к TPA32** предлагает использовать дополнительную ООС с выхода (PFFB). К сожалению, китайцы этим не заморачиваются.
Да в общем то и ферромагнетики бывают разные

он там написал что у Д класса катушки без сердечника будут с автобус.
я спросил с двухэтажный на 500 кГц?
коммент стерли)))

Ага, 10мкГн с автобус
Стиль общения с комментаторами там душевный

Давно из клиники Даннинга-Крюгера сбежали?

И вот интересно, сколько нулей после запятой останется у усилителя с Кг 0,00000… после прохождения через ФНЧ пассивных АС. А катухи там знатные, особенно на НЧ. И в основном с сердечником.

[uriy]

Предоставленный самому себе, гистерезис создает в звуке узнаваемую зернистую текстуру, покрывало фузза, которое всегда остается по эту сторону слышимости, дразнящее и приводящее в бешенство, как зуд, который невозможно почесать.

Вроде как мне помнится там в статье шла речь за субъективные ощущения при прослушивании некоего класса Д т.е. в статье не было сравнения звучания класса Д с воздушным дросселем, с ферритовым сердечником или вообще без ФНЧ. Т.е. там в статье рассуждалось на тему - типа почему ушастые слышат зерно в звуке от класса Д, но при этом направленных сравнительных исследований не проводилось.
Я слушал всё, и воздушный дроссель и с ферритом и без фнч, скажу так, при Кг ниже 0,02% на мой слух вообще ни какой разницы нету. Само собой, если поставить паршивый досель который Кг повысит до 0,5% на 1кГц, то это уже слышно на сибелянтах, в общем Кг слышно, а цифроватости (зернистости) которую закидывают ушастые классу Д, не слышно что с ферритом что без оного. Но это на мой слух, я то не ушастый.

И вот интересно, сколько нулей после запятой останется у усилителя с Кг 0,00000… после прохождения через ФНЧ пассивных АС. А катухи там знатные, особенно на НЧ. И в основном с сердечником.

Так чего уж там, динамики тоже не блещут нулями после запятой. Особенно когда их перегружают частотами и уровнями которые они не могут воспроизводить.

[Justas*]

Вроде как мне помнится там в статье шла речь за субъективные ощущения при прослушивании некоего класса Д т.е. в статье не было сравнения звучания класса Д с воздушным дросселем, с ферритовым сердечником или вообще без ФНЧ. Т.е. там в статье рассуждалось на тему - типа почему ушастые слышат зерно в звуке от класса Д, но при этом направленных сравнительных исследований не проводилось.

Нет там ничего такого.

Прочтите любое интервью Purifi, и кто-нибудь обязательно упомянет гистерезисные искажения (или железные искажения, то же самое). О чем идет речь и насколько это серьезно?
Гистерезис возникает в любой катушке, имеющей магнитный сердечник. Например, железное ярмо в динамике. Он находится внутри звуковой катушки. Или сердечниковые катушки индуктивности в кроссоверных фильтрах. Или ферритовый дроссель в усилителе класса D. Причиной является ферромагнитный материал, который добавляется в индукторы, чтобы довести индуктивность до приемлемого уровня. Приходите и изучите это вместе со мной. Это весело и очень страшно.

А дальше графики с анимацией.
Во второй статье, "сеанс разоблачения чёрной магии"
Ссылки на статьи, я дал выше.

[uriy]

И вот интересно, сколько нулей после запятой останется у усилителя с Кг 0,00000… после прохождения через ФНЧ пассивных АС. А катухи там знатные, особенно на НЧ. И в основном с сердечником.

Кстати, свистнул с другого форума. Замер Кг на клеммах АС.

Суть в том, что АС генерирует свой кривой ток который ей нужно слить в УНЧ, а на её пути встречается соединительный шнурок на котором видно падение напряжения от реактивного тока АС, длин шнурка 1,5м, ну вот человек ввёл соединительный провод в ООС усилителя (он её ПОС назвал) и показывает результат уменьшения Кг на выводах АС, я эт к тому, что усилитель может и выдать кучу нулей после запятой, только толку от этого мало будет если внимательно рассмотреть все подводные камни....