Темы в форуме
Новые сообщения
-
29-апр Усилитель для наушников. Карманный
-
29-апр Усилитель на модулях PTERO TAS5342
-
28-апр Усилитель звука D класса Clone purifi Hb 3.064 ULTRA
-
26-апр AudioKiller А-Класс УМЗЧ наушников
-
25-апр Что такое усилитель мощности на tpa3255 с реализацией pffb?
-
22-апр Мостовой усилитель на GaN транзисторах.
-
21-апр усилитель на лампах
-
15-апр Fosi ZA3
-
15-апр Стартер кит? На Infineon MERUS MA5332MS
-
13-апр Шум усилителей
-
13-апр Hi-End усилитель своими руками на базе clone nCore 2_050
-
12-апр Wondon BRU5 TPA3255 Stereo 300W Bluetooth Amplifier
-
11-апр Однотактный триодно-ультралинейный на E130L
-
11-апр Однотактный на лампах 300B
-
11-апр Собираем усилитель clone ncore v3 инструкция + теория.
Новые темы
-
29-апр Усилитель для наушников. Карманный
-
20-апр AudioKiller А-Класс УМЗЧ наушников
-
15-апр Что такое усилитель мощности на tpa3255 с реализацией pffb?
-
11-апр Однотактный триодно-ультралинейный на E130L
-
07-апр усилитель на лампах
-
18-мар Усилитель 2.1 на TDA7377
-
16-мар Усилитель Douk Audio H7PRO на TPA3255 со стрелочкми
-
11-мар Бизнес из хобби. Возможно?
-
07-мар B класс - обсудим?
-
07-мар Accuphase E405, муки выбора.
-
06-мар наушниковый выход для клон ncore
-
27-фев Мостовой усилитель на GaN транзисторах.
-
27-фев Fosi ZA3
-
17-фев Вибір плати підсилювача
-
15-фев Усилитель класса D для трифоники помощь
Наш youtube Наш инстаграм ☝ Сказать спасибо! Правила форума
Недоліки підсилювачів класу D
-
- Новичок
- Сообщения: 6
- Стаж: 1 год 8 месяцев
- Репутация: 3
- Откуда: Киев
- Аудио система: УМЗЧ ВВ-XXI
Re: Недоліки підсилювачів класу D
В видео говорится, что искажение усилителя класса Д 1%, даже не знаю что на это ответить. Может для начала просто посмотрите замеры качественного усилителя, например на этом форуме, что бы далеко не ходить viewtopic.php?p=32847#p32847
-
- Пользователь
- Сообщения: 35
- Стаж: 4 месяца
- Репутация: 5
- Откуда: Украина
- Аудио система: Technics SU-G700+Acoustic Energy AE 520 Piano Gloss
Re: Недоліки підсилювачів класу D
Вот вам даже Сухов доказал, что Д класс звучит ужасно. И это факт.
- LinuxManiac
- Добрейший модератор
- Сообщения: 915
- Стаж: 5 лет 1 месяц
- Репутация: 550
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Недоліки підсилювачів класу D
Николай Сухов ничего не доказал. Он высказал свое мнение и при этом привел данные измерений, которые вызывают сомнения или недоумение (быть сможет - измерял параметры такого рода изделий конца прошлого века).
Направшивается (это предположение) вывод о личной коммерческой заинтересованности в маркетинговом продвижении "не-Д-усилителей" и, соответственно, "очернении" усилителей Д-класса.
Направшивается (это предположение) вывод о личной коммерческой заинтересованности в маркетинговом продвижении "не-Д-усилителей" и, соответственно, "очернении" усилителей Д-класса.
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3657
- Стаж: 12 лет 5 месяцев
- Репутация: 1976
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Re: Недоліки підсилювачів класу D
Каждый тип усилителей имеет свои достоинства и недостатки, также усилители любого из классов имеют свои лучшие решения и неудачные. Самый лучший способ понять какой из типов усилителей вам лично подходит, это послушать на своей акустической системе и для себе сделать выводы. Совершенно некорректно называть глухими людей, которые предпочитают усилители D класса.
После просмотра видео, сложилось впечатление, что уважаемый Сухов не держал в руках качественный усилитель D класса.
После просмотра видео, сложилось впечатление, что уважаемый Сухов не держал в руках качественный усилитель D класса.
-
- Почетный пользователь
- Сообщения: 61
- Стаж: 2 месяца
- Репутация: 29
- Откуда: Германия
- Аудио система: Троэлс "классик" самодельные
Re: Недоліки підсилювачів класу D
Ну если товарищь Сухов высказал своё ФЕ, это значит, цитата Ахиджаковой - надо брать!
- Igorvolikov
- Почетный пользователь
- Сообщения: 147
- Стаж: 1 год 8 месяцев
- Репутация: 68
- Откуда: Киев
- Аудио система: Thorens TD 321 + SME Series 3 + Shure V15 IV + Jico SAS b + Kora 3T + Dual ES9038 + Audiolab 8000P + Canton Ergo 670 DC
Re: Недоліки підсилювачів класу D
ИМХО:
Лежат без дела:
FX-502, Fosi V3, Purifi от Юрия.
Постоянно работают:
Audiolab 8000p
Denon AE 2000
Сказать, что D-класс плохой не могу, нормально играют вроде и все в звуке на месте, НО долго их слушать не могу, звучание утомляет и начинает напрягать.
А Denon и Audiolab не утомляют и напрягать не начинают даже после нескольких альбомов.
Лежат без дела:
FX-502, Fosi V3, Purifi от Юрия.
Постоянно работают:
Audiolab 8000p
Denon AE 2000
Сказать, что D-класс плохой не могу, нормально играют вроде и все в звуке на месте, НО долго их слушать не могу, звучание утомляет и начинает напрягать.
А Denon и Audiolab не утомляют и напрягать не начинают даже после нескольких альбомов.
- LinuxManiac
- Добрейший модератор
- Сообщения: 915
- Стаж: 5 лет 1 месяц
- Репутация: 550
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Недоліки підсилювачів класу D
Спасибо за ваши впечатления.
От себя - слушаю только/чисто ламповые звуковые тракты, все неламповые утомляют.
От себя - слушаю только/чисто ламповые звуковые тракты, все неламповые утомляют.
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
-
- Разработчик
- Сообщения: 1008
- Стаж: 3 года 9 месяцев
- Репутация: 920
- Откуда: Ивано-Франковск
- Аудио система: DX3pro
Focal horus716
S_Audio stereo AMP 2_061
Re: Недоліки підсилювачів класу D
Чувствую необъективности
пост.
Почему уважаемый Сухов сравнивает класс д с однокаскадным усилителем? Раз уже такая пьянка, нужно сравнивать не однотранзисторный каскад , а честно сравнить схему, которая в классе AB обеспечит аналогичный к-т усиления по напряжению и току, аналогичный выходному каскаду класса д.
В итоге, такая схема будет обеспечивать не лучшую линейность без ос, но значительно худший кпд. Кроме того , класс д в этом случае обладает преимуществом в плане сверх короткого тракта.
В остальном добавлю: стандартный выходной каскад класса д обладает линейностью в районе 0.2% в среднем, и по сравнению с ав усилителем намного более линеен на низкой мощности, где параметры для нас значительно важнее. При правильном подходе линейность улучшается на порядок. Осталось камлать про скорость нарастания напряжения.
пост.
Почему уважаемый Сухов сравнивает класс д с однокаскадным усилителем? Раз уже такая пьянка, нужно сравнивать не однотранзисторный каскад , а честно сравнить схему, которая в классе AB обеспечит аналогичный к-т усиления по напряжению и току, аналогичный выходному каскаду класса д.
В итоге, такая схема будет обеспечивать не лучшую линейность без ос, но значительно худший кпд. Кроме того , класс д в этом случае обладает преимуществом в плане сверх короткого тракта.
В остальном добавлю: стандартный выходной каскад класса д обладает линейностью в районе 0.2% в среднем, и по сравнению с ав усилителем намного более линеен на низкой мощности, где параметры для нас значительно важнее. При правильном подходе линейность улучшается на порядок. Осталось камлать про скорость нарастания напряжения.
- Canny
- Постоянный житель
- Сообщения: 425
- Стаж: 8 лет 2 месяца
- Репутация: 62
- Откуда: Ukraine
- Аудио система: ICEpower ICE125ASX2
Re: Недоліки підсилювачів класу D
Здесь все предельно ясно, каждый находит свой звук и не важно лампа это или клас АБСД главное, что бы нравилось.
-
- Пользователь
- Сообщения: 35
- Стаж: 4 месяца
- Репутация: 5
- Откуда: Украина
- Аудио система: Technics SU-G700+Acoustic Energy AE 520 Piano Gloss
Re: Недоліки підсилювачів класу D
Вот еще ни кто не сказал, что лампы ему не понравились, чего не скажешь про другие типы усилителей. Делайте выводы друзья.LinuxManiac писал(а): ↑11 фев 2024, 22:15 Спасибо за ваши впечатления.
От себя - слушаю только/чисто ламповые звуковые тракты, все неламповые утомляют.
-
- Разработчик
- Сообщения: 1008
- Стаж: 3 года 9 месяцев
- Репутация: 920
- Откуда: Ивано-Франковск
- Аудио система: DX3pro
Focal horus716
S_Audio stereo AMP 2_061
Re: Недоліки підсилювачів класу D
В целом, усилители АВ можно сделать лучше D почти по всем параметрам, кроме КПД. НУ и цены. ТАм есть свои тонкости, конечно, но на современной базе получаются отличные аппараты, вот то же YES. Предлагайте свой продукт, покажите его сильные стороны, обеспечьте производство, поддерджку и сбыт. Тогда не нужно будет кидать фекалии.
- Inok
- Постоянный житель
- Сообщения: 288
- Стаж: 2 года 3 месяца
- Репутация: 162
- Откуда: Ukraine
- Аудио система: JLH2003, S90
Re: Недоліки підсилювачів класу D
Вопрос в другом, насколько возможно будет различить звучание качественного усилителя А,AВ и D класса, которые сделаны качественно на современной базе?
Уверен на 100% что этого ни кто не сможет сделать при слепом прослушивании.
Уверен на 100% что этого ни кто не сможет сделать при слепом прослушивании.
-
- Пользователь
- Сообщения: 41
- Стаж: 1 год 3 месяца
- Репутация: 10
- Откуда: Одинцово
- Аудио система: Тechnics
Re: Недоліки підсилювачів класу D
Inok
Всё услышат! У тарелочек в классе А/В мелкое зерно а у класса Д зерно крупное! Не поспоришь!
Всё услышат! У тарелочек в классе А/В мелкое зерно а у класса Д зерно крупное! Не поспоришь!
-
- Почетный пользователь
- Сообщения: 61
- Стаж: 2 месяца
- Репутация: 29
- Откуда: Германия
- Аудио система: Троэлс "классик" самодельные
Re: Недоліки підсилювачів класу D
Блин, вылезло дешёвое, совковое г .о, не смогли сделать даже нормального пылесоса, но! обсирать зато куча профессионалов.
В мире нет ничего идеального, сделайте что-нибудь конкурентоспособное и пожалуйста с удовольствием обсудим.
Обсирать много ума не надо
В мире нет ничего идеального, сделайте что-нибудь конкурентоспособное и пожалуйста с удовольствием обсудим.
Обсирать много ума не надо
- m-shara
- Постоянный житель
- Сообщения: 421
- Стаж: 1 год 4 месяца
- Репутация: 83
- Откуда: Латвия
- Аудио система: JVC TD-V662.JVC TD-V562.GRUNDIG CCF 5500. SONY WALKMAN: (WM-36,WM-DD33,WM-EX522,и др.),
JLH 1969
FX-Audio - FX502S PRO
Акустика: Sony SS-G1 MK2
AKG K514, ATH-AVC500, Koss PortaPro, Sony MDR-005
Звуковая: Focusrite 2i4, 3i2
и др.
Re: Недоліки підсилювачів класу D
Как всегда: то что нравится мне, должно нравится всем.
-
- Разработчик
- Сообщения: 1008
- Стаж: 3 года 9 месяцев
- Репутация: 920
- Откуда: Ивано-Франковск
- Аудио система: DX3pro
Focal horus716
S_Audio stereo AMP 2_061
Re: Недоліки підсилювачів класу D
Правильно было бы сказать,что искажения выходного каскада типичного усилителя класса Д, без какой-либо особой оптимизации, на кремниевых транзисторах общего применения, получается в районе 0,2% примерно.Т.е. с разомкнутой цепью ОС. В диапазоне до 20% мощности даже еще меньше. т.е. даже простой UcD с 30дБ петлевого усиления обеспечивает вполне приличное звучание.
Коллега Electrovoicer на современных ключах (модуль Revogan8020 )получил дополнительный прирост в 20дБ.
Кстати, PSRR UcD не 30дб, как утверждает Сухов, а не менее 65.
Коллега Electrovoicer на современных ключах (модуль Revogan8020 )получил дополнительный прирост в 20дБ.
Кстати, PSRR UcD не 30дб, как утверждает Сухов, а не менее 65.
-
- Пользователь
- Сообщения: 30
- Стаж: 3 месяца
- Репутация: 5
- Откуда: Харьков
- Аудио система: SMSL dac, ArcamA28, Epos M22i
Re: Недоліки підсилювачів класу D
Давайте рассмотрим различные виды усилителей как черный ящик. Посмотрим уровни искажений и шума усилителей различного класса.
Удобнее всего это сделать с помощью измерения SINAD(искажения +шум). Лучшие усилители АВ имеют SINAD 120dBb (TOPPING LA90) и таких усилителей крайне мало(типовое значение 90-80dB). Лучшие усилители Д класса имеют SINAD 109/100dB (типовое значение). Я думаю искажения + шум на уровне 0,001%(100dB) являются тем порогом за которым дальнейшее улучшение этого параметра не имеет практического смысла. С точки зрения потребителя глубоко параллельно, что происходит внутри черного ящика, если на выходе получаются запредельные параметры. Автор, к сожалению, не привел характеристики конечных устройств разного класса, а начал теоретизировать о принципах работы усилителей с общей точки зрения.
Как то так.
Удобнее всего это сделать с помощью измерения SINAD(искажения +шум). Лучшие усилители АВ имеют SINAD 120dBb (TOPPING LA90) и таких усилителей крайне мало(типовое значение 90-80dB). Лучшие усилители Д класса имеют SINAD 109/100dB (типовое значение). Я думаю искажения + шум на уровне 0,001%(100dB) являются тем порогом за которым дальнейшее улучшение этого параметра не имеет практического смысла. С точки зрения потребителя глубоко параллельно, что происходит внутри черного ящика, если на выходе получаются запредельные параметры. Автор, к сожалению, не привел характеристики конечных устройств разного класса, а начал теоретизировать о принципах работы усилителей с общей точки зрения.
Как то так.
-
- Пользователь
- Сообщения: 30
- Стаж: 3 месяца
- Репутация: 5
- Откуда: Харьков
- Аудио система: SMSL dac, ArcamA28, Epos M22i
Re: Недоліки підсилювачів класу D
"А не проще измерить и сравнить вместо всех этих разговоров и рассуждеий? В таком случае было-бы объективно."
Этот закономерный вопрос был задан автору .... В ответ:
"Чтобы измерять и сравнивать, надо понимать, что измерять и с чем сравнивать. Когда гипотеза сначала математически строго обосована и просчитана теоретичеки, то потом на практике скорее всего соответствует расчетному, а если не так, то ищется глюк в железе, исправив который, получают расчетный результат. А методы слепого сравнения, особенно глухими слушателями, назвать объективными нельзя, т.к. результат "зависит от того, сколько выпито чего" ©, т.е. сугубо субъектен."
Этот закономерный вопрос был задан автору .... В ответ:
"Чтобы измерять и сравнивать, надо понимать, что измерять и с чем сравнивать. Когда гипотеза сначала математически строго обосована и просчитана теоретичеки, то потом на практике скорее всего соответствует расчетному, а если не так, то ищется глюк в железе, исправив который, получают расчетный результат. А методы слепого сравнения, особенно глухими слушателями, назвать объективными нельзя, т.к. результат "зависит от того, сколько выпито чего" ©, т.е. сугубо субъектен."
-
- Разработчик
- Сообщения: 1008
- Стаж: 3 года 9 месяцев
- Репутация: 920
- Откуда: Ивано-Франковск
- Аудио система: DX3pro
Focal horus716
S_Audio stereo AMP 2_061
Re: Недоліки підсилювачів класу D
Думаю, на этом тему можно консервировать.
- helg
- Почетный пользователь
- Сообщения: 83
- Стаж: 2 года 7 месяцев
- Репутация: 15
- Откуда: С-Петербург
- Аудио система: Foobar2000 - SMSL SU9Pro - FX502S Pro - Dialog AB-34 (ВЧ Seas H1212)
SMSL SH-9 - HiFiMAN Edition XS
Re: Недоліки підсилювачів класу D
он там написал что у Д класса катушки без сердечника будут с автобус.
я спросил с двухэтажный на 500 кГц?
коммент стерли)))
я спросил с двухэтажный на 500 кГц?
коммент стерли)))
Re: Недоліки підсилювачів класу D
Я надеюсь уважаемый Николай Сухов покажет на нашем форуме свой усилитель и даст потрогать.
- lgedmitry
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1291
- Стаж: 4 года 9 месяцев
- Репутация: 209
- Откуда: Рыбинск
- Аудио система: Худ есть
Re: Недоліки підсилювачів класу D
А мне думается, это здорово, когда люди рассказывают друг-дружке свои добрые сказки. О победах и находках на пути к Большому Звуку. И пусть не всё сказанное будет правдой - на то она и сказка. В сказках и зайцы говорят, и волки. И колобки оживают и от бабушки с дедушкой убегают. Ну и пусть. В этом и шарм весь. Надо только понимать, где заканчиваются выдуманные образы, и начинается собственно мысль, которую автор донести хочет. Да хоть и вовсе никакой мысли нет - всё-равно ж красиво и интересно. Искусство - оно такое
-
- Пользователь
- Сообщения: 30
- Стаж: 3 месяца
- Репутация: 5
- Откуда: Харьков
- Аудио система: SMSL dac, ArcamA28, Epos M22i
Re: Недоліки підсилювачів класу D
У любой схемотехники есть свои достоинства и недостатки. Преимущества современных усилителях Д класса хорошо известны. Прекрасный КПД, малые шумы и искажения всех типов, малые размеры и т.д. А вот о недостатках говорят мало. Хотелось бы, чтобы спецы их озвучили. Но не так как тов. Сухов с помощью манипуляций, а конструктивно.
-
- Пользователь
- Сообщения: 30
- Стаж: 3 месяца
- Репутация: 5
- Откуда: Харьков
- Аудио система: SMSL dac, ArcamA28, Epos M22i
Re: Недоліки підсилювачів класу D
Может быть малая перегрузочная способность (динамическая мощность)? Или я не прав?
- Justas*
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1614
- Стаж: 2 года 7 месяцев
- Репутация: 934
- Откуда: Украина
- Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721
Re: Недоліки підсилювачів класу D
class D в 5000 раз хуже чем class АВBA.
Звучит как: «обычный стиральный порошок, хуже нашего высококачественного в 5000раз.»
Тов. Сухов, ссылаясь на статью с сайта Purifi о вреде гистерезиса катушки выходного фильтра с ферромагнитным сердечником, сказал не всё. В конце, там пишется:
Кстати, мануал к TPA32** предлагает использовать дополнительную ООС с выхода (PFFB). К сожалению, китайцы этим не заморачиваются.
Да в общем то и ферромагнетики бывают разные
Стиль общения с комментаторами там душевный
Звучит как: «обычный стиральный порошок, хуже нашего высококачественного в 5000раз.»
Тов. Сухов, ссылаясь на статью с сайта Purifi о вреде гистерезиса катушки выходного фильтра с ферромагнитным сердечником, сказал не всё. В конце, там пишется:
И уже в следующей статье рассказывается как эту проблему успешно побороть (смешанная обратная связь и полная обратная связь с выхода).Предоставленный самому себе, гистерезис создает в звуке узнаваемую зернистую текстуру, покрывало фузза, которое всегда остается по эту сторону слышимости, дразнящее и приводящее в бешенство, как зуд, который невозможно почесать.
Вот почему мы приложили столько усилий, чтобы удалить его из наших усилителей и динамиков.
Кстати, мануал к TPA32** предлагает использовать дополнительную ООС с выхода (PFFB). К сожалению, китайцы этим не заморачиваются.
Да в общем то и ферромагнетики бывают разные
Ага, 10мкГн с автобус
Стиль общения с комментаторами там душевный
И вот интересно, сколько нулей после запятой останется у усилителя с Кг 0,00000… после прохождения через ФНЧ пассивных АС. А катухи там знатные, особенно на НЧ. И в основном с сердечником.Давно из клиники Даннинга-Крюгера сбежали?
-
- Гуру электроники☆☆☆
- Сообщения: 682
- Стаж: 11 месяцев
- Репутация: 233
- Откуда: Ukraine
- Аудио система: Цифраактив
Re: Недоліки підсилювачів класу D
Вроде как мне помнится там в статье шла речь за субъективные ощущения при прослушивании некоего класса Д т.е. в статье не было сравнения звучания класса Д с воздушным дросселем, с ферритовым сердечником или вообще без ФНЧ. Т.е. там в статье рассуждалось на тему - типа почему ушастые слышат зерно в звуке от класса Д, но при этом направленных сравнительных исследований не проводилось.
Я слушал всё, и воздушный дроссель и с ферритом и без фнч, скажу так, при Кг ниже 0,02% на мой слух вообще ни какой разницы нету. Само собой, если поставить паршивый досель который Кг повысит до 0,5% на 1кГц, то это уже слышно на сибелянтах, в общем Кг слышно, а цифроватости (зернистости) которую закидывают ушастые классу Д, не слышно что с ферритом что без оного. Но это на мой слух, я то не ушастый.
Так чего уж там, динамики тоже не блещут нулями после запятой. Особенно когда их перегружают частотами и уровнями которые они не могут воспроизводить.
- Justas*
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1614
- Стаж: 2 года 7 месяцев
- Репутация: 934
- Откуда: Украина
- Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721
Re: Недоліки підсилювачів класу D
Нет там ничего такого.uriy писал(а): ↑12 фев 2024, 23:36 Вроде как мне помнится там в статье шла речь за субъективные ощущения при прослушивании некоего класса Д т.е. в статье не было сравнения звучания класса Д с воздушным дросселем, с ферритовым сердечником или вообще без ФНЧ. Т.е. там в статье рассуждалось на тему - типа почему ушастые слышат зерно в звуке от класса Д, но при этом направленных сравнительных исследований не проводилось.
А дальше графики с анимацией.Прочтите любое интервью Purifi, и кто-нибудь обязательно упомянет гистерезисные искажения (или железные искажения, то же самое). О чем идет речь и насколько это серьезно?
Гистерезис возникает в любой катушке, имеющей магнитный сердечник. Например, железное ярмо в динамике. Он находится внутри звуковой катушки. Или сердечниковые катушки индуктивности в кроссоверных фильтрах. Или ферритовый дроссель в усилителе класса D. Причиной является ферромагнитный материал, который добавляется в индукторы, чтобы довести индуктивность до приемлемого уровня. Приходите и изучите это вместе со мной. Это весело и очень страшно.
Во второй статье, "сеанс разоблачения чёрной магии"
Ссылки на статьи, я дал выше.
-
- Гуру электроники☆☆☆
- Сообщения: 682
- Стаж: 11 месяцев
- Репутация: 233
- Откуда: Ukraine
- Аудио система: Цифраактив
Re: Недоліки підсилювачів класу D
Кстати, свистнул с другого форума. Замер Кг на клеммах АС. Суть в том, что АС генерирует свой кривой ток который ей нужно слить в УНЧ, а на её пути встречается соединительный шнурок на котором видно падение напряжения от реактивного тока АС, длин шнурка 1,5м, ну вот человек ввёл соединительный провод в ООС усилителя (он её ПОС назвал) и показывает результат уменьшения Кг на выводах АС, я эт к тому, что усилитель может и выдать кучу нулей после запятой, только толку от этого мало будет если внимательно рассмотреть все подводные камни....