Помогите разобраться с фильтром Canton Karat 960

[Jolik]

имеются колонки Canton Karat 960, в фильтре этих колонок реализована защита он инфра низких частот, и после 25 гц идет резкий спад, на чатоте 21гц динамик уже не двигается, причем заявлено что их ачх от 22 гц)))) мало того, что этот дин не играет на этой частоте так еще и фильтр эту частоту рубит))) Хочу обойти эту защиту. Варианты "это опасно для динамиков", "инженеры так продумали" не подходят, есть задача и ее нужно выполнить) Помогите пожалуйста
все мы знаем что идеального звука не существует, и я часто покупаю колонки и подбираю к ним еще пару пар НЧ динамиков чтоб иногда менять их слушать с другой окраской, и так меня хватает на пару лет, потом снова что-то новое.... Например сейчас хочу пробовать вифу у которых собственный резонанс на частоте 23гц.
Прикрепил фото фильтра, и сделал фотошоп ( отзеркалил и наложил через полопрозрачность поверх) чтобы проще было понять куда какой элемент приходит.

photo_2025-07-14_14-58-27.jpg (136.42 КБ) 720 просмотров

[Igorvolikov]

Снизу обычный фильтр второго порядка (работает только для басовика).

Для обхода:
1. Выпаять катушку 5872 (обязательно).
2. Вместо красного электролитического конденсатора (обычно 1000uf) поставить перемычку.

[Justas*]

имеются колонки Canton Karat 960, в фильтре этих колонок реализована защита он инфра низких частот, и после 25 гц идет резкий спад, на чатоте 21гц динамик уже не двигается, причем заявлено что их ачх от 22 гц)))) мало того, что этот дин не играет на этой частоте так еще и фильтр эту частоту рубит))) Хочу обойти эту защиту. Варианты "это опасно для динамиков", "инженеры так продумали" не подходят, есть задача и ее нужно выполнить)

Нет в кроссовере никакой защиты от инфраниза, не придумывайте.
На НЧ динамик стоит ФНЧ 3-го порядка, снизу он ничего не режет.

кантон.JPG (11.84 КБ) 654 просмотра

Всё правильно инженеры продумали. А маркетологи придумали 22Гц, «забыв» написать с каким уровнем эти 22Гц.
Попытки натянуть сову на глобус ни к чему не приведут. А совет выше, вообще приведёт к отсутствию НЧ.
Разбирайтесь с усилителем, это он режет суб НЧ. В ФИ оформлении ниже настройки порта, динамик должно колбасить вплоть до вылета диффузора.

Например сейчас хочу пробовать вифу у которых собственный резонанс на частоте 23гц.

Так это на free air. А сколько будет в оформлении?

[Jolik]

действительно, я ..... ) не обратил внимание что на одном из усилков "закисла" кнопка фильтра инфранизких. два дня на изучения фильтра потратил )))))

вот вам бонус за помощь в виде платы обратной связи

[Igorvolikov]

Ошибочное сообщение.

[lgedmitry]

По кроссоверу НЧ там вот так


Cross.jpg


Тогда они просто еще не писали в названии DC.

так наверное можно. Но л5872 и конденсатор должны быть малость покрупнее размером

[Justas*]

По кроссоверу НЧ там вот так
Cross.jpg

Не нужно множить сущности

[Jolik]

По кроссоверу НЧ там вот так


Cross.jpg


Тогда они просто еще не писали в названии DC.

тогда у меня возникает другой вопрос, если тут присутствует DC , тогда она может мешать обратной связи усилителя. Конкретно в моем случае усилитель видит продолжение колебаний НЧ динамика после импульса, после чего подает мощный импульс на его остановку. Если тут есть ДС то сигнал от колебания динамика гасится этой системой и не доходит до усилителя

[Igorvolikov]

Не нужно множить сущности

Точно! Согласен.
Ошибся. Прошу прощения.
Ночью неправильно отзеркалил и все напутал

[Igorvolikov]

тогда у меня возникает другой вопрос, если тут присутствует DC , тогда она может мешать обратной связи усилителя. Конкретно в моем случае усилитель видит продолжение колебаний НЧ динамика после импульса и подает мощный импульс на его остановку. Если тут есть ДС то сигнал от колебания динамика гасится этой системой и не доходит до усилителя

Ошибся. Нет DC. Прошу прощения.

[Jolik]

просто для среза динамика сверху достаточно одной катушки, а тут их получается две и еще конденсатор.

[Igorvolikov]

просто для среза динамика сверху достаточно одной катушки, а тут их получается две и еще конденсатор.

Не всегда достаточно первого порядка. В вашем случае - третий.

Ну а еще я просто очень люблю удалять старые DC. Теперь их везде вижу

[Justas*]

Порядок фильтра определяет крутизну среза. Возможно у НЧ динамика на СЧ приличный взбрык, подавить который 2-й (и тем более 1-й) порядок не может. Поэтому поставили 3-й. Возможно, он нужен для лучшей сшивки по фазе с СЧ динамиком.
Вообще, мера достаточности определяется на стадии разработки АС.

[Jolik]

хорошо, давайте рассмотрим такой вопрос, сверху плата обратной связи, ее сделал мой отец, к сожалению он ушел из жизни... Как она работает - при ее включении бас становится очень артикулированным даже на низкой громкости, т.е. например, берем 30 гц сигнал, даем его на усилитель и на колонки, слышим давление , но оно скажем так смазано, чувствуется плохо, при включении этой платки , это давление по громкости остается примерно таким же, но оно становится плотным, пробивающим грудь, артикулированным. Как он мне объяснил , плата берет сигнал от колебаний динамика на выходе усилителя. т.е. после импульса динамик имея инерцию продолжает колебаться и медленно затухать создавая, как генератор, электричество которое на входе усилителя эта плата отслеживает , видит что динамик продолжает колыхаться после импульса ( например бас бочки) и подает мощный сигнал который останавливает динамик. После чего мы получаем около настоящий удар от басбочки. Так вот, вопрос вот в чем, эти катушки и конденсатор могут "съедать" сигналы создающиеся от колебаний динамика и идущие обратно в усилитель?
Ну и причина почему я это спрашиваю - было много колонок на которых эта платка создавала эффект ваууу! а на этих колонка почти не чувствуется эффект. и тут возникает вопрос либо что-то с фильтрами либо c НЧ динамиками играться )))

[uriy]

Ну и причина почему я это спрашиваю - было много колонок на которых эта платка создавала эффект ваууу! а на этих колонка почти не чувствуется эффект. и тут возникает вопрос либо что-то с фильтрами либо c НЧ динамиками играться )))

Верните назад те колонки на которых был вау эффект от этой платы, в противном случае вы потратите много времени и конечный результат непредсказуем.
Без измерительного микрофона оптимизировать любую АС - малопродуктивно.

З.Ы.

Мне кажется это плата делает отрицательное выходное сопротивление у усилителя. Тем самым достигается некий лучший контроль НЧ динамика в неких АС.

[Justas*]

Мне кажется это плата делает отрицательное выходное сопротивление у усилителя. Тем самым достигается некий лучший контроль НЧ динамика в неких АС.

Да, ПОС по току, тоже делал когда то. Эти схемы были популярны лет 40 назад, в «Радио» печатались.
Эффект был для АС с добротностью (Qtc) > 0,71, у которых

динамик продолжает колыхаться после импульса

Для нормальных АС лишний костыль.
Требует к тому же настройки под конкретный динамик и по правильному, должен подключатся непосредственно к динамику (без пассивного фильтра). Фильтрация активная.
Как пример: Радио №12/1992г. Стр.25

[Jolik]

1 это не вся схема, много всего еще разведено на выходе усилителя
2 настраивалась она на 35 АС-1 у которой добротность далеко не 0.71
Отец был инженером, который не просто копировал что-то, а создавал свое. В свое время сделал очень много всего связанного с аудиотехникой, и не только.

в усилке реализовано две кнопки, одна с подписью демпфирование отвечает за артикулированные удары ... вторая с пометкой 30гц увеличивает чувствительность в районе 30гц +/- причем на одной акустике , которая ниже 35 гц вообще ничего не давала, просто гоняла воздух через фазик, при нажатии на кнопку начинала давать давление даже на 26 гц.

с этой акустикой эффект почти не чувствуется, поэтому вопрос остается открытым, съедает ли этот фильтр обратный сигнал ?
может стоит попробовать напрямую подключить НЧ динамик для тестов в коробе ?

[Justas*]

...это не вся схема, много всего еще разведено на выходе усилителя
...поэтому вопрос остается открытым, съедает ли этот фильтр обратный сигнал ?

Это как лечить по фотографии. Без схемы и описания девайса, можно только теоретизировать.

может стоит попробовать напрямую подключить НЧ динамик для тестов в коробе ?

Если изготовите активный ФНЧ с характеристиками как у пассивного на реальной нагрузке, то можно.

...настраивалась она на 35 АС-1 у которой добротность далеко не 0.71

Получается, что тоже на фильтр работало. У 35 АС-1 также пассивный ФНЧ, но 2-го порядка.

[uriy]

с этой акустикой эффект почти не чувствуется, поэтому вопрос остается открытым, съедает ли этот фильтр обратный сигнал ?

Нет не съедает т.к. это фильтр НЧ т.е. всё что ниже частоты его настройки он пропускает на динамик хоть 1Гц хоть 10Гц....

может стоит попробовать напрямую подключить НЧ динамик для тестов в коробе ?

Попробуйте... Если вы думаете что НЧ фильтр там лишний, то прослушивание АС без НЧ фильтра даст вам куда более однозначный ответ.


АС это всё не просто так, и не спроста есть много моделей динамиков и не спроста есть разные ящики под эти динамики. АС это достаточно сложно, и если некий усь был заточен под конкретную АС, то подобрать под него АС другого типа так, что бы усь показал себя как ранее, это всё весьма сомнительная затея, я вам даже больше скажу, если усь был настроен под АС которые стоят на определённом месте в определённой комнате, то даже простая перестановка АС может сильно изменить слышимый результат.....
Если хотите немного посмотреть на проблематику и посмотреть на пути её решения, то ради интереса почитайте эту ветку.
viewtopic.php?t=2257
А потом уж подумайте, хотите ли вы так глубоко нырять в дебри настройки акустики что бы получить собранный и напористый бас, или не хотите.

[Justas*]

с этой акустикой эффект почти не чувствуется, поэтому вопрос остается открытым, съедает ли этот фильтр обратный сигнал ?

Нет не съедает т.к. это фильтр НЧ т.е. всё что ниже частоты его настройки он пропускает на динамик хоть 1Гц хоть 10Гц....

Если модуль отрицательного выходного сопротивления сделан по такой схеме:

то вообще ничего не съедается. Все изменения тока через звуковую катушку, регистрируются датчиком тока R1. Фильтр не при делах.
Если с кантоном никаких изменений в звуке нет, значит требуется настройка модуля под эти АС. Или Qtc кантонов ⩽ 0.71 и этот костыль им не нужен. Можно замкнуть R1, и тем самым увеличить Кд усилителя.

... вторая с пометкой 30гц увеличивает чувствительность в районе 30гц +/-

Это скорее всего некий бас-бустер, поднимающий АЧХ в районе 30Гц. Должен работать и с замкнутым R1.

может стоит попробовать напрямую подключить НЧ динамик для тестов в коробе ?

Попробуйте... Если вы думаете что НЧ фильтр там лишний, то прослушивание АС без НЧ фильтра даст вам куда более однозначный ответ.

Прослушивание НЧ динамика без фильтра, возможно только при отключенных СЧ и ВЧ динамиках. Иначе не срастётся стык НЧ-СЧ
Что там будет за звук понять сложно. Тем более, всю полосу НЧ динамик отработает с искажениями на СЧ-ВЧ

[uriy]

Можно замкнуть R1, и тем самым увеличить Кд усилителя.

Может таки замыкание приведёт к понижению Кд усилителя?

Прослушивание НЧ динамика без фильтра, возможно только при отключенных СЧ и ВЧ динамиках. Иначе не срастётся стык НЧ-СЧ
Что там будет за звук понять сложно. Тем более, всю полосу НЧ динамик отработает с искажениями на СЧ-ВЧ

Да там как не крути всё будет приводить к рассогласованию восприятия НЧ из АС. По этому по сути не важно как проводить эксперимент отключения фильтра, с СЧ или без, толку от этого эксперимента будет нуль целых нуль десятых. Без микрофона туда суваться нечего. На слух подстроить такие вещи нереально, если нет большого опыта в настройке АС по микрофону.

[Jolik]

Нет не съедает т.к. это фильтр НЧ т.е. всё что ниже частоты его настройки он пропускает на динамик хоть 1Гц хоть 10Гц....

то ,что он пропускает В динамик это понятно, а вот ОБРАТНО он пропускает через этот фильтр? ? т.е. колебания которые не затухли после импульса.

Получается, что тоже на фильтр работало. У 35 АС-1 также пассивный ФНЧ, но 2-го порядка.

так я же писал что на многих колонках эффект очень хорошо заметен, а на этих нет. Речь шла о полноценных трехполосных колонках. Квадралы, 35ас-1, ревоксы, аркусы.

[uriy]

Нет не съедает т.к. это фильтр НЧ т.е. всё что ниже частоты его настройки он пропускает на динамик хоть 1Гц хоть 10Гц....

Ещё тогда думал что стоит написать что НЧ фильтр пропускает в обе стороны НЧ сигнал....
З.Ы.
Резонансная частота НЧ динамика в корпусе ниже частоты среза ФНЧ.

[Justas*]

то ,что он пропускает В динамик это понятно, а вот ОБРАТНО он пропускает через этот фильтр? ? т.е. колебания которые не затухли после импульса.

Пропускает, вопрос сколько?
Если после усилителя на нагрузке, скажем 4-8 Ом, выделяется практически всё напряжение выдаваемое усилителем, то в обратном направлении (динамик как генератор) будет мизер, т.к. U будет зависеть от Rвых усилителя (доли Ома). Это называется электрическое демпфирование
Понятно, что чем меньше Rвых, тем меньше U от противо-ЭДС.
Это имеет смысл, в плане рассуждений о проникновении противо-ЭДС в цепь ООС
и к данной теме не относится.

Все изменения тока через звуковую катушку, регистрируются датчиком тока R1. Фильтр не при делах.

так я же писал что на многих колонках эффект очень хорошо заметен, а на этих нет. Речь шла о полноценных трехполосных колонках. Квадралы, 35ас-1, ревоксы, аркусы.

Если с кантоном никаких изменений в звуке нет, значит требуется настройка модуля под эти АС. Или Qtc кантонов ⩽ 0.71 и этот костыль им не нужен.

PS
Отрицательное выходное сопротивление усилителя не делает хорошую АС лучше, она лишь исправляет косяки плохих АС. Конкретно - убирает горб на АЧХ, возникающий в следствие высокой Qtc.

[Justas*]

Можно замкнуть R1, и тем самым увеличить Кд усилителя.

Может таки замыкание приведёт к понижению Кд усилителя?

Наоборот, Кд повысится (что для нормальной АС только на пользу). Rвых. общее = Rвых + R1

[Jolik]

то ,что он пропускает В динамик это понятно, а вот ОБРАТНО он пропускает через этот фильтр? ? т.е. колебания которые не затухли после импульса.

Пропускает, вопрос сколько?
Если после усилителя на нагрузке, скажем 4-8 Ом, выделяется практически всё напряжение выдаваемое усилителем, то в обратном направлении (динамик как генератор) будет мизер, т.к. U будет зависеть от Rвых усилителя (доли Ома). Это называется электрическое демпфирование
Понятно, что чем меньше Rвых, тем меньше U от противо-ЭДС.
Это имеет смысл, в плане рассуждений о проникновении противо-ЭДС в цепь ООС
и к данной теме не относится.

Все изменения тока через звуковую катушку, регистрируются датчиком тока R1. Фильтр не при делах.

так я же писал что на многих колонках эффект очень хорошо заметен, а на этих нет. Речь шла о полноценных трехполосных колонках. Квадралы, 35ас-1, ревоксы, аркусы.

Если с кантоном никаких изменений в звуке нет, значит требуется настройка модуля под эти АС. Или Qtc кантонов ⩽ 0.71 и этот костыль им не нужен.

PS
Отрицательное выходное сопротивление усилителя не делает хорошую АС лучше, она лишь исправляет косяки плохих АС. Конкретно - убирает горб на АЧХ, возникающий в следствие высокой Qtc.

Я запутался, мы опять вернулись к добротности, как уже писал выше настраивалась система на 35ас-1 у которой на борту 75гдн с добротностью 0.35-0.45 примерно.... Интересное наблюдение динамик Кентонов играет вне корпуса , получается у него высокая добротность ? К сожалению у меня нет возможности замерить динамик , разве что, кто-то поможет мне это сделать в Одессе

[Justas*]

Я запутался, мы опять вернулись к добротности, как уже писал выше настраивалась система на 35ас-1 у которой на борту 75гдн с добротностью 0.35-0.45 примерно....

Так многое беды на НЧ от этой клятой добротности. 0.35-0.45, это добротность конкретно динамика на воздухе (free-air) Qts. Она же и пишется в даташитах. При установке в корпус добротность повышается.
У 35ас-1 слишком маленький ящик для установленного НЧ динамика. Поэтому Qtс (добротность в ящике) единица и выше, что вызывает горб на АЧХ вблизи частоты резонанса и соответственно гудёж.
Умельцы увеличивали внутренний объём удлиняя АС раза в полтора, литров до 70-ти.
Ну или костыль, типа отрицательного выходного сопротивления сглаживающего этот горб.
Т.к. электрические параметры НЧ динамика у каждой АС разные, то для каждой требуется индивидуальная настройка модуля.

[uriy]

Наоборот, Кд повысится (что для нормальной АС только на пользу). Rвых. общее = Rвых + R1

Как я понимаю у вас на схеме показана реализация отрицательного выходного сопротивления? Или нет?
При отрицательном выходном замыкание R1 переведёт усь в чистый ИНУН т.е. его выходное сопротивление уже не будет отрицательным т.е. Кд уся уменьшится по отношению к Кд уся при отрицательном выходном сопротивлении.

[Justas*]

Наоборот, Кд повысится (что для нормальной АС только на пользу). Rвых. общее = Rвых + R1

Как я понимаю у вас на схеме показана реализация отрицательного выходного сопротивления? Или нет?
При отрицательном выходном замыкание R1 переведёт усь в чистый ИНУН т.е. его выходное сопротивление уже не будет отрицательным т.е. Кд уся уменьшится по отношению к Кд уся при отрицательном выходном сопротивлении.

Теоретически да, но ... Как я писал выше, АС с оптимальной добротностью в подпорке в виде отрицательного выходного сопротивления усилителя, не нуждаются. Будет лучше, если они будут работать на его типичное сопротивление, скажем 0,01 Ом (меньше и не нужно, по известным причинам).
Работа этих АС с усилителем имеющим ОВС, приведёт к перекомпенсации в виде провала АЧХ на резонансной частоте. А при индивидуальной настройке, всё равно придём к тому, что Rвых станет не отрицательным.
Как говорится - каждому своё.

[uriy]

Теоретически да, но ...

Ок эт главное, просто вы пишете что Кд уся увеличится и я решил указать на эту "неточность" т.к. кто то может принять это высказывание за истину не вникая в детали.

Как я писал выше, АС с оптимальной добротностью в подпорке в виде отрицательного выходного сопротивления усилителя, не нуждаются. Будет лучше, если они будут работать на его типичное сопротивление, скажем 0,01 Ом (меньше и не нужно, по известным причинам).
Работа этих АС с усилителем имеющим ОВС, приведёт к перекомпенсации в виде провала АЧХ на резонансной частоте. А при индивидуальной настройке, всё равно придём к тому, что Rвых станет не отрицательным.
Как говорится - каждому своё.

Это всё понятно и сомнению с моей стороны не подлежит.

З.Ы.
Отрицательное выходное сопротивление уся требует настройки под конкретную АС и не для всех это АС нужно и не все АС будут стабильны. Вы об этом говорили уже, а я повторюсь так - если данный усь был заточен под некую конкретную АС то её и нужно применять с этим усём в противном случае нужно усь подстраивать под новую АС, и тут уже без микрофона никуда.