На какой громкости слушать музыку правильно?

[Alex]

phpBB [media]

Снял новое видео про то, какая громкость реально безопасна и почему слишком громко это вредно для здоровья.
А на какой громкости вы слушаете музыку?

[uriy]

Ну всё правильно.... Наш слух эволюционно заточен на уровень громкости нашего разговора. 65дБ(А) вполне приемлемая громкость для прослушивания музыки.
Наверно стоит добавить то, что слух ухудшается не только при громкой музыке, громкие звуки конечно могут ускорить ухудшение слуха, но рано или поздно люди в своей массе чаще всего теряют остроту слуха от возраста. Очень мало людей у которых слух не ухудшается с возрастом.
Ну а любовь слушать громкую музыку проходит с возрастом, чем старше человек тем меньше его тянет сделать громкость на максимум, голова начинает болеть быстрее при громкой музыке.
Я чаще всего слушаю музыку ниже 65дБ(А).

[Inok]

Совершенно верно, спасибо за видео

[lgedmitry]

интересная тема. Сейчас пользуюсь усилителями с питанием 24 Вольта и не шибко так чувствительной акустикой на 8 Ом. И хватает. А когда-то был "Барк-068" с его 42-мя вольтами питания. И не хватало:)

[Justas*]

Если вопрос стоит как правильно, а не как полезно для ушей…
Что бы не потерять в динамическом диапазоне и сохранить тональный баланс, то на громкости на которой сводилась фонограмма в студии.
На меньших громкостях, согласно кривым равной громкости приходится прибегать к эквализации (темброблок, тонкомпенсация и т.п.).

Уровень звукового давления (SPL, Sound Pressure Level) в месте прослушивания в студии звукозаписи обычно устанавливается в диапазоне 78–85 дБ SPL (A-взвешенный), в зависимости от целей прослушивания:

78–82 дБ SPL — комфортный уровень для длительной работы, характерный для большинства микшировок.

83–85 дБ SPL — стандарт в некоторых профессиональных студиях (например, система K-метра Боба Катца, K-20, K-14).

> 85 дБ SPL — используется лишь кратковременно для проверки «громкости» или ощущения энергии микса, но не рекомендуется для постоянной работы из-за риска утомления слуха.

[uriy]

Что бы не потерять в динамическом диапазоне и сохранить тональный баланс, то на громкости на которой сводилась фонограмма в студии.

В студиях полка шума ниже бытовой децибел на 10. Если говорить о динамическом диапазоне в студии и дома, то придётся задирать громкость ещё на 10дБ по отношению к студии.
Но на самом деле не всё так плохо, д/д музыки для продажи редко когда превышает 10дБ. По этому если громкость выше полки шума на 15дБ то этого чаще всего достаточно, само собой с учётом крг на данной громкости.

[Justas*]

Dynamic Range = 10дБ, это не динамический диапазон фонограммы, а приблизительная разница между пиком и RMS громких участков записи.
Разница между пиком и самым тихим звуком, намного больше.

В студиях полка шума ниже бытовой децибел на 10. Если говорить о динамическом диапазоне в студии и дома, то придётся задирать громкость ещё на 10дБ по отношению к студии.

Чтобы сохранить тональный баланс, задирать громкость выше студийной, нельзя. С некоторой потерей ДД можно смириться. Мы же не только БСО слушаем.

[uriy]

Dynamic Range = 10дБ, это не динамический диапазон фонограммы, а приблизительная разница между пиком и RMS громких участков записи.
Разница между пиком и самым тихим звуком, намного больше.

Да, это так, но всё равно, гнаться за студийным уровнем в 85дБ(А) в домашних условиях не имеет острой необходимости. 85дБ это таки громко.

Чтобы сохранить тональный баланс, задирать громкость выше студийной, нельзя. С некоторой потерей ДД можно смириться.

[Justas*]

гнаться за студийным уровнем в 85дБ(А) в домашних условиях не имеет острой необходимости. 85дБ это таки громко.

Ну там в основном 78–82 дБ.
Я слушаю на 72дБ комнатный шум 32дБ (ДД 40дБ). С коррекцией подъёма АЧХ на НЧ.

[uriy]

Я слушаю на 72дБ комнатный шум 32дБ (ДД 40дБ). С коррекцией подъёма АЧХ на НЧ.

Переключите измерения на А взвешивание, на А будет меньше 72дБ, будет ближе к 65дБ(А).

[uriy]

В целом, если у человека с ушами и с головой всё в порядке, то он сам рано или поздно переходит на умеренную громоксть т.к. долго громкую музыку просто тяжело слушать, устают и уши и голова.

[Guran]

В студенчестве, куратор группы рабфака, в которой я пополнял свои знания после армии, приглашала нас всех домой и , заодно , небольшой скрипичный квартет, приобщала нас к культуре , искусству так.сказать.
Тогда, я услышал живые инструменты , вот так близко, впервые, не считая гитарных вечеров с друзьями.
Скрипки были живые, без усилителей, но звучали довольно громко. Собственно как звучит живой оркестр, без усилителей. В литературе нашел понятие звукового давления, который с громкостью связан косвенно.
Вот, собственно, считаю, что уровень громкости ( не принимая цифровые показатели) должен быть достаточным для восприятия всех нюансов звучания инструментов.

[Justas*]

Таки да, ещё зависит от жанра. Скомпрессированная по самое не могу попса или электроника, это одно.
Но я не зря упомянул БСО. Если его слушать на малой громкости, кроме литавр и пушечных выстрелов (Чайковский «1812 год») многого можно не услышать. Нюансы, за которые так ратуют аудиофилы, потеряются в шуме комнаты.
Вообще, понятие «правильной громкости» довольно расплывчато. Всё индивидуально.
Если позволяют жилищные условия, то слушать нужно на громкости, на которой нравиться. Чтобы музыка как говорится «заходила».
Медицинский аспект тоже важен, но думаю час-полтора прослушивания даже на 85дБ к глухоте не приведёт.

[lgedmitry]

от аппаратуры с фонограммой тоже зависит многое. В молодости, помнится, почти все записи были такими, что хотелось ВЧ прибавить, чтоб детали в звуке появились. Также и прибавление громкости помогало. Сейчас картина совсем другая. ВЧ стало достаточно, и порою даже слишком. И добавлять громкость, чтоб детали расслышать, вообще не хочется

[Justas*]

Ну так я и говорю, что всё индивидуально. Нравиться слушать на малой громкости без низкоуровневых деталей, и хорошо.
Клиент доволен – задача выполнена.
PS
Писали о головной боли при прослушивании на приличной громкости.
Причина скорее всего не в громкости, а в повышении искажений и компрессии в динамических головках. Это присуще мелким АС, особенно при попытках вытянуть хоть какой то бас.

Практические последствия:

Потеря динамического диапазона (тихие звуки "тонут", громкие становятся менее выразительными).

Искажения (особенно при механической компрессии).

Усталость при прослушивании из-за "сплющенного" звука.

[uriy]

Ну так я и говорю, что всё индивидуально. Нравиться слушать на малой громкости без низкоуровневых деталей, и хорошо.
Клиент доволен – задача выполнена.

Кончено это всё индивидуально и конечно это сильно завязано на жанр музыки и на разрешающую способность АС. Но в целом, по своим наблюдениям д/д в 20дБ с головой хватает что бы в 99,9% аудио материала слышать все те тихие звуки которые нам хотят показать звукари.

Писали о головной боли при прослушивании на приличной громкости.
Причина скорее всего не в громкости, а в повышении искажений и компрессии в динамических головках. Это присуще мелким АС, особенно при попытках вытянуть хоть какой то бас.

Ну я головную боль применил в более широком понятии, усталость от громкой музыки у человека наступает рано или поздно т.е. человек сам рано или поздно сделает громкость музыки которая будет около 65дБ(А) т.к. только при таком уровне (и ниже) человек может слушать музыку длительное время не уставая.
Само собой искажения АС сильно влияют на скорость наступления усталости от громкой музыки.
Но я так же добавлю то, что чем линейней связка АС+комната, тем меньше возникает желания сделать громкость больше т.к. нет эффекта замыливания и маскирования частот т.е. всё хорошо слышно и на умеренной громкости.
Проще говоря, если у нас возникает желание сделать музыку громче 65дБ(А) и мы не пьяны, то скорее всего есть проблемы со связкой АС+комната.

[Justas*]

Из комментов под видео Алекса на ютубе

@nickolayvasilenko1978
Оптимальный уровень звукового давления, регламентируется стандартом Долби. Это для того, что-бы инструменты и вокалисты имели тождественный реальному субъективный "размер". Для одного канала(моно) принято значение в 79дБ, для двух каналов (стерео) - 82дБ. Для обоих случаев, в разных источниках, данные отличаются на +-1дБ.
Я привел медианные значения. Уровень громкости нужно проверять шумомером в точке прослушивания.
Уровень в 65-70дБ - это для фонового прослушивания, а не для получения максимального эстетического удовольствия.
Уровни 90+++дБ для получения ощущения живого концерта или дискотеки. Иногда такого тоже хочется ))

[XIAN]

Треба розрізняти критичне прослуховування і фонове. Для фонового дійсно, невелика гучність може бути достатньої. Для критичного правильним є варіант прослуховування на референсній гучності, в залежності від стандарту це в районі 82-85дБ(С). Для невеликих приміщень референсна гучність може бути нижчою.

Про проблеми із слухом від довгого прослуховування на референсній гучності виглядає досить натягнутим, як видно із таблички 82-85дБ(А) можна слухати досить довго, а в кімнатах для прослуховування в дБ(А) ніхто не міряє, а в дБ(С) показники шумоміра будуть значно вищими, референсна студійна гучність в цю табличку навіть не попадає. Єдине, що цей стандарт не обіцяє повне збереження слуха, там мова про щось типу можливість розуміти мову, при виході на пенсію
Ще треба розуміти, що енергія в музиці сконцентрована в басовом диапазоні, а він для слуха досить безпечний, зробити систему яка пошкодить слух басами дуже дорого.

Проще говоря, если у нас возникает желание сделать музыку громче 65дБ(А) и мы не пьяны, то скорее всего есть проблемы со связкой АС+комната.

Почалось, може проблема з АС у тих хто гучно не може включити? Насправді чим краще приміщення тим гучніше в ньому можна і треба слухати, через сильне поглинання. В малих непідготованих приміщеннях віддзеркалення давлять на вуха сильно і звичайні побутові АС мають забагато спотворень для прослуховування на високій гучності.

гнаться за студийным уровнем в 85дБ(А)

Студійний рівень в дБ(С) міряють.

[Justas*]

Но в целом, по своим наблюдениям д/д в 20дБ с головой хватает что бы в 99,9% аудио материала слышать все те тихие звуки которые нам хотят показать звукари.

Мне 20дБ ни о чём. Я разницу в 40-50дБ реально слышу.

Реальный диапазон фонограммы (в дБFS):
Если взять мастеринг в CD-качестве (16 бит, 44.1 кГц), то теоретический максимум — 96 дБ.
У фонограммы с DR10 на практике динамический диапазон (от самого тихого слышимого сигнала до пика) обычно находится в пределах 60–80 дБ.
Это связано с тем, что в записи почти всегда присутствует шумовая полка (компрессия, лимитеры, реверберация и т. д.), и реально сигнал не "уходит" в -96 дБ.
Почему не 10 дБ?
DR10 ≠ 10 дБ диапазона. Это статистический показатель динамичности.
В реальности фонограмма с DR10 может иметь тихие фрагменты на уровне -60 дБFS и ниже, а пики доходят до 0 дБFS, то есть реальный диапазон может составлять 60–80 дБ.

Если сопоставить dBFS с SPL (и там и там дБ).
А самый тихий звук фонограммы с DR10 принять за 30дБ (оптимистичный уровень шума в жилой комнате), то пик будет на 90-110дБ (30+60(80)).
Вот и вся арифметика.
Слышит ли кто ни будь разницу в 80дБ, это другой вопрос.

[XIAN]

Хороше пояснення на сайті JRiver
Обидва стандарта Crest Factor DR і DR R128 не вимірюють різницю від самого тихого звука до самого гучного і це з однієї сторони правильно, а з іншої не допомогає зрозуміти яка реально гучність потрібна для критичного прослуховування, чи скільки потрібно потужності, щоб відтворити певний запис без кліппінга.

[Justas*]

Обидва стандарта Crest Factor DR і DR R128 не вимірюють різницю від самого тихого звука до самого гучного

Я про это писал, и многое зависит от жанра музыки.
Поэтому и написано

В реальности фонограмма с DR10 может иметь тихие фрагменты на уровне -60 дБFS и ниже

А может и не иметь.
Приведённый мной график, оценочный.

[uriy]

Мне 20дБ ни о чём. Я разницу в 40-50дБ реально слышу.

Ну человек со здоровым слухом вообще то от 0 до 120дБ слышит.
Но это вовсе не значит что музыка записана с этим диапазоном, и это вовсе не значит что человеку удобно слушать музыку с большим д/д. Звукари уже давно поняли что чем меньше д/д музыки, тем люди в своей массе лучше воспринимают эту музыку, она им больше нравится. Записи с д/д более 15дБ это редкие записи, обычно попса идёт с д/д в 6дБ. Рок порой может вообще иметь д/д 3дБ. И я тут веду речь за д/д музыки, а не за способность нашего слуха слышать тихие звуки на уровне порога слышимости.

В реальности фонограмма с DR10 может иметь тихие фрагменты на уровне -60 дБFS и ниже, а пики доходят до 0 дБFS, то есть реальный диапазон может составлять 60–80 дБ.

Ну да, это так, д/д 16 битной записи позволяет передавать звуки на уровне и -60дБ и -80дБ, вопрос лишь в том, это полезный звук или это звуки которые должны быть замаскированы основным сигналом т.е. вредные звуки? Нужно ли нам их слышать или не нужно? Хотел звукарь их нам показать или не хотел? Ну реально, обычно в музыке частотный спектр уравнивают по громкости на слух с помощью компрессоров и стремятся сделать так, что бы все звуки были слышны в диапазоне 10дБ т.е. стремятся делать д/д музыки не более 10дБ. Конечно, есть записи в которых основной упор делается на высокий д/д 15дБ или 25дБ, но это делают очень редко для узкого круга людей которые осознано хотят слушать музыку с высоким д/д.

Если сопоставить dBFS с SPL (и там и там дБ).
А самый тихий звук фонограммы с DR10 принять за 30дБ (оптимистичный уровень шума в жилой комнате), то пик будет на 90-110дБ (30+60(80)).
Вот и вся арифметика.
Слышит ли кто ни будь разницу в 80дБ, это другой вопрос.

Я в этой арифметике подвис. Для начала 0dBFs обычно считают максимально возможным сигналом, они же там на графике вывели некий dBFS для 24 битного сигнала, а у нас обычно сигнал 16 битный.
В целом я вас понимаю о чём вы ведёте речь. Да, в музыке порой бывают спец эффекты находящиеся на уровнях -40дБ но стоит ли ради этого спец эффекта перегружать свои уши высокой громкостью? И я повторюсь, я веду речь за поп музыку которая проходит спец подготовку в студиях в которых делают не большой д/д для фонограммы. И вот такая музыка уже достаточно громко звучит на SPL 85дБ(А) и для такой музыки д/д в 20дБ вполне достаточно что бы слышать всё то, что хотел показать нам звукарь, само собой если у нас АС+комната достаточно линйены.

[Justas*]

Ну да, это так, д/д 16 битной записи позволяет передавать звуки на уровне и -60дБ и -80дБ, вопрос лишь в том, это полезный звук или это звуки которые должны быть замаскированы основным сигналом т.е. вредные звуки? Нужно ли нам их слышать или не нужно? Хотел звукарь их нам показать или не хотел?

Вот пример современной попсы с жутким DR4

Adele - 30
Statistics for: 01-Strangers By Nature
Number of samples: 8033256
Duration: 3:02
--------------------------------------------------------------------------------

Left Right

Peak Value: -0.21 dB --- -0.22 dB
Avg RMS: -7.92 dB --- -7.52 dB
DR channel: 4.58 dB --- 4.10 dB
--------------------------------------------------------------------------------

Official DR Value: DR4

Samplerate: 44100 Hz
Channels: 2
Bits per sample: 16
Bitrate: 732 kbps
Codec: FLAC

Тем не менее, трек имеет уровни до -60dBFS и я их отлично слышу (типа колокольчиков в конце трека).
Не хотите слушать ̶м̶е̶л̶к̶о̶у̶р̶о̶в̶н̶е̶в̶ы̶е̶ ̶д̶е̶т̶а̶л̶и̶ вредные звуки, дело ваше.

[Justas*]

Звукари уже давно поняли что чем меньше д/д музыки, тем люди в своей массе лучше воспринимают эту музыку, она им больше нравится.

Кому то может и нравится, я с ДД меньше 7-8 не воспринимаю. Вышеприведённый трек, это же ужас

[XIAN]

Теж зробив картинок, висновок бачу тільки один, однією цифрою міряти не вийде)
Там де JRiver показує DR4 бачу рівень від -20,6 до +3дБ. То якщо слухати тихо, навіть цей запис, має звуки на рівні шумової полки звичайного приміщення. Інший думаю можна не коментувати)

[uriy]

Тем не менее, трек имеет уровни до -60dBFS и я их отлично слышу (типа колокольчиков в конце трека).
Не хотите слушать ̶м̶е̶л̶к̶о̶у̶р̶о̶в̶н̶е̶в̶ы̶е̶ ̶д̶е̶т̶а̶л̶и̶ вредные звуки, дело ваше.

Я точно не собираюсь слушать музыку так громко, что бы в конце трека я смог услышать -60dBFs.
Я понимаю о чём вы ведёте речь. Я не настаиваю что музыку нужно слушать на некой конкретной громкости, конечно слушайте музыку на той громкости, которая для вас является комфортной.
Хотя замечу, что по вашим измерениям вы музыку таки слушаете на уровнях около 65дБ(А) Что я считаю самым приемлемым уровнем для прослушивания музыки.

[Justas*]

Хотя замечу, что по вашим измерениям вы музыку таки слушаете на уровнях около 65дБ(А) Что я считаю самым приемлемым уровнем для прослушивания музыки.

Да, возможно по кривой А и будет 65дБ. За вычетом фона, ДД около 40дБ. Это для спокойной музыки, для рока наваливаю побольше.
Вот кстати, ещё график вышеприведённой композиции

Частотный спектр.PNG (37.19 КБ) 98 просмотров

Разница только по частоте 40дБ (50 и 5000Гц). Т.е. при тихой громкости, мы даже нормально ВЧ не услышим.

[uriy]

Вот кстати, ещё график вышеприведённой композиции
Разница только по частоте 40дБ (50 и 5000Гц). Т.е. при тихой громкости, мы даже нормально ВЧ не услышим.

А вы перестройте график с учётом крг на 65фон и тогда разница подровняется (уменьшится). И тональные сигналы мы ниже полки шума слышим на 10дБ.

[Justas*]

А вы перестройте график с учётом крг на 65фон и тогда разница подровняется (уменьшится).

Я об этом думал. Но звуковое давление от этого не уменьшиться. И у меня КРГ скомпенсированы подъёмом НЧ, что ещё больше увеличивает разность уровней.

И тональные сигналы мы ниже полки шума слышим на 10дБ.

Согласен

[uriy]

Я об этом думал. Но звуковое давление от этого не уменьшиться. И у меня КРГ скомпенсированы подъёмом НЧ, что ещё больше увеличивает разность уровней.

Да, по хорошему вам нужно измерять это микрофоном в точке прослушивания, а потом уже учитывать крг для этого уровня SPL.
Кривая А взвешивания как раз тоже учитывает подъём SPL на НЧ диапазоне т.е. 65дБ(А) на 100Гц будет в +20дБ. Т.е. 65дБ(А) на 100Гц равен 85дБ по SPL. Я не просто так пишу дБ(А) это важно в целом, кривая А как бы более близка к обратной кривой крг на уровнях 60фон. А взвешивание нам как бы говорит что мы будет слышать 60 фон на всех частотах одинаково т.е. с равной громкостью. При взвешивании С, мы будет 60дБ(С) слышать на НЧ тише чем 60дБ(С) на СЧ.