Слепое прослушивание за и против?

[makstex]

muzz.jpg (41.47 КБ) 13426 просмотров

Ваше мнение насколько правильный подход слепого прослушивания для определения качества или различия аудио компонентов?

Что думаю я по этому поводу:

Например, вы слушаете дома музыку и балдеете, но вдруг вам принесли акустический кабель, который все хвалят и говорят, что с ним звучание намного лучше. Вы подключаете и вроде как действительно лучше звук, правда кабель имеет стоимость, например 1000 баксов.

И тут вы решаете так, а не закрыть ли мне глазки и не послушать родной кабель и кабель за 1000 баксов таким образом. То есть кто-то переключают эти проводочки, а вы пытаетесь угадать какой лучше звучит. Все это конечно в спокойной обстановке и раз по 10 повторяем.

Если вы с закрытыми глазами не сможете различить эти кабели, то какой смысл покупать за 1000? Ну допустим для красоты, но к звуку это не имеет никакого значения. Вместо кабеля можно использовать любой компонент, хоть усилитель.

Таким образом можно для себя понять, что ты слышишь, а что придумываешь. Вот мое мнение.

[lgedmitry]

это всё присказка. А вот сказка: ну допустим один вусилитель даёт более собранный звук, а другой более разухабистый.
И они распознаются по этому признаку слепым тестом безошибочно.
И дальше что - какой лучше?

Нормальный усилитель выдаёт на выходе то, что на него подали, не приукрашивая и не внося никаких изменений.

у Вас, допустим, два усилителя: айс и нкоре-клон. Они играют несколько по-разному. Который из них признать нормальным?

[Alex]

Возможно тот который больше понравится, но мне может один а вам другой И что же делать?

[makstex]

Ох уж эти слепотестисты!!!))) Какая-то пошесть пошла.
Аппаратура отслушивается месяцами своими ушами, что бы довести ее до ума. Подождать пока уляжется первое впечатление. А эти птичьи игры на лету с чужими ушами - хрень полная. Будет не то настроение или состояние здоровья, все вам будет пофигу одинаковое.
Музыка у Сталкера вообще не для тестов. Нужна классика, инструменталка, с живыми инструментами. Я еще фильмы смотрю, там полно знакомых мозгу звуков.

Вот! В том то и дело, что слушаем мы музыку не ушами, а мозгом! Предпочтения в музыке, чтобы там сознание не считало, задаёт мозг, а не уши, колонки, усилители провода и т.д. Поэтому любые факторы оказывающие воздействия на мозг, зрение, вкус, обстановка и т.п. могут повлиять на результат.

[Lektor]

Нормальный усилитель выдаёт на выходе то, что на него подали, не приукрашивая и не внося никаких изменений.

Господи!!! Это байки, порожденные людьми, не собравшими ни одного усилителя. Такого "нормального" усилителя нет! Все усилители врут.
Мало того, усилители с высокими параметрами не всегда хочется слушать.

[makstex]

Нормальный усилитель выдаёт на выходе то, что на него подали, не приукрашивая и не внося никаких изменений.

Господи!!! Это байки, порожденные людьми, не собравшими ни одного усилителя. Такого "нормального" усилителя нет! Все усилители врут.
Мало того, усилители с высокими параметрами не всегда хочется слушать.

Проблема не в усилителе, проблема в излучателе. Основные искажения выдают динамики, к сожалению не придумали пока ничего нового.

[Alex]

Короче упростим, клон мне нравится лучше, чем айспавер По поводу, что на входе то и на выходе, то замеры показали, что даже лайт версия очень близко к этому. Посмотрим что эта покажет.

[lgedmitry]

Чтобы не обманывать себя и окружающих - сравнивать на входе и выходе хорошо бы на реактивной нагрузке. Например на подключенных АС

[lgedmitry]

чисто в порядке досужего мыслепроизводства: у айса на выходе железо, у нкора - феррит. Не думаю, что это на тембр не влияет, хотя в них и ООС вокруг дросселей проведена

[Эд68]

ПОДДЕРЖИВАЮ

[VladimirG]

Это правильный подход, сначала нужно себя что-ли проверить на "вшивость", точнее проверить воспроизводимое, хотя бы с вероятностью 70-80%, определение какой из усилителей играет при одинаковых остальных условиях. Здесь потребуется содействие помощника, который будет переключать одну и ту же композицию, в соответствии с заранее составленной таблицей ( порядка 20 переключений, чтобы можно было навести статистику), и фиксировать ответы. В таблице должны присутствовать псевдо-переключения в обе стороны, когда делаются манипуляции, но продолжает звучать тот же усилитель. Испытуемый может принимать участие в составлении таблицы, но помощник по своему усмотрению может запускать тест сверху-вниз или снизу-вверх. Если испытуемый хорошо определяет усилители, то можно то же самое проделать еще на 2-3 разных композициях. Хорошо бы проверить испытуемых разных возрастов, например, до 20 и после 40 лет.
Это очень интересный эксперимент, даже если не удастся с хорошей вероятностью определять, кто есть who)))

[Lektor]

Как раз у Сталкера вышел очередной ролик со зрячим тестом. И он отличается от слепого)))
Вы знаете, что без обаяния вы многие продукты не сможете различить? Ваше вкусовое восприятие будет сильно нарушено)))
Если я надеваю очки, мне кажется, что звук становится четче)) Скорее всего мозг начинает чувствовать себя комфортнее и лучше анализирует музыку. Ему не нужно напрягаться в зрительном секторе.
Так кто вам сказал, что слепой тест правильный? Что мозг будучи, можно сказать, в стрессовой ситуации будет корректно оценивать звук!
Лично мне все равно на чем построен усилитель, что там внутри. Мне важен результат. Поэтому слепой тест не для меня.
Я имею дорогие компоненты и дешевые. Сейчас мне нравится усилитель в классе D, ценой в сотню баксов. Есть усилитель на лампах, в несколько сотен баксов. Он тоже хорош, но не на столько.
Иногда понимание того, что какой-то компонент не ко двору приходит через неделю-две. А вы хотите твердой рукой и слепым прослушиванием рубануть правду-матку за один сеанс)))
У Сталкера пацаны уже уставшие, домой хотят, а он их мучает вопросами. Детский сад.

[lgedmitry]

Меня вот вообще тошнит от того, как этот сталкер материал подаёт. Не могу я его воспринимать ни с открытыми глазами, ни с закрытыми

[Alex]

Я вот про что подумал, возьмем, например вкус и закрытыми глазами будем определять фрукты или овощи, я уверен большинство из 20 определит 20 и с закрытыми глазами и ушами и носом. Тоже самое можно сказать про цвет, если вы не дальтоник, можно меня даже напугать я вкус и цвет не перепутаю, почему для слуха нужно делать исключение? Как по мне то такой тест будет правдив.

То есть вам может нравится любой усилитель, любой схемотехники, но если с закрытыми глазами вы его не сможете найти среди других, то здесь получается интересная штука.

[Alex]

Можно даже взять 4 усилителя с одинаковым корпусом и разной начинкой и переключать их самому, просто не зная где какой, глаза будут видеть и как бы так тестить

[VladimirG]

Ну, что вы, это ведь попытка внести объективность (научность) в очень субъективное дело. Условия же будут самые нормальные и обыкновенные, будет только отсутствовать предварительное знание, которое изначально "окрашивает", а по сути перенастраивает и искажает ваше отношение к материалу. Тестироваться же будет индивидуальная возможность обнаружить очень маленькие отличия в звуке и возможность устойчиво их привязывать к конкретному источнику. Это довольно сложное дело, тем не менее, могут получиться очень забавные результаты, поэтому, большое уважение Алексу за то, что берется осуществить проект.
Давайте ему помогать.

[Lektor]

вкус и закрытыми глазами будем определять фрукты или овощи, я уверен большинство из 20 определит 20 и с закрытыми глазами и ушами и носом.

Нет! Вкус без запаха - это очень забавно. А точнее трагично. Вы даже себе не представляете.

[Alex]

А с другой стороны, а что дает смотреть на то, что мы слушаем? Мы видим статическую картинку усилителя и акустики, это дает нам только информацию, какой именно усилитель играет. А дальше мозг дорисовывает звук в зависимости от ценника усилителя

[lgedmitry]

Мне кажется, открытые глаза во время прослушивания дают понимание того, что мы находимся дома, что в доме ничего видимого пока не произошло, и это избавляет от лишних тревог. Особенно важно в канун Хеллоуина

[Эд68]

Михаил а разве вы представляете, что такое вкус без запаха?

[Lektor]

Ну, развлекайтесь.
Я лет десять собирал усилители, отслушивал разные лампы, конденсаторы, типы выпрямителей, дроссели, трансформаторное железо, пентоды, триоды. Мне слепое прослушивание не интересно. А вы поиграйтесь.

[Canny]

10 лет опыта, что тут сказать, может вы и правы

[Alex]

Я только за кипеш! Только слепое и возможно нос нужно закрывать, что б не учуял запаха усилителя! Нужно подумать детали.

[VladimirG]

Входы усилителей запитать параллельно от одного источника, а выходы коммутировать, например, двумя мощными переключателями с двумя контактными группами (по одному на колонку). Переключатели пометить, чтобы не было ошибок при множественных переключениях. Только надо проверить все сопротивления контактов переключателей, а то иногда бывают чудеса с плохим контактами.

[lgedmitry]

Входы усилителей запитать параллельно от одного источника, а выходы коммутировать, например, двумя мощными переключателями с двумя контактными группами (по одному на колонку). Переключатели пометить, чтобы не было ошибок при множественных переключениях. Только надо проверить все сопротивления контактов переключателей, а то иногда бывают чудеса с плохим контактами.

Я тут в соседней ветке предлагал ардуину для этих целей использовать. Ибо с напарником сложнее. Мало ли увидишь, унюхаешь, в ментальную связь вступишь. А тут: релюшки перещёлкнулись. Чего перещёлкнулись не особо понятно. Жаль только админ не хочет из той ветки в эту тащить

[MirrorMan]

Считаю, что слепой тест может быть полезен как некое подтверждение уже состоявшегося (и устоявшегося) выбора слушателя. Не забывайте, что это "женщина любит ушами", - на один и тот же цвет супруга говорит зелёный, я - синий, а вы говорите дальтонизм...
У меня есть, на первый взгляд неожиданный результат одного слепого теста: однажды я взял в магазине три межблочных кабеля одного бренда разных ценовых категорий и сперва послушав их у себя и сделав выбор, поехал к своему старшему товарищу-преподавателю по ударным, Александру Васильевичу. Послушав у него, я свой выбор подтвердил, и это был самый дешёвый, а Саша не мог определиться между двух других кабелей. И тогда я предложил ему слепой тест, в результате которого он выбрал мой. Открыв, так сказать, глаза, Саша решает приобрести самый дорогой кабель, объяснив это, что покупает "на вырост", дескать, в тракте дороже и качественнее, который будет у него в дальнейшем, этот кабель будет более уместен. Тогда я посчитал его выбор чудачеством, но не всё так однозначно. Сейчас взял послушать два ЦАПа, очень эмоциональные устройства - если мой можно включить фоном, то эти - только слушать . Так вот, один usb-кабель на одном даке звучит гармоничнее, чем кабель дороже в десять раз, а дорогой кабель интересней играет на даке в три с лишним раза дороже первого, т.е. дорогой кабель более уместен на более дорогом устройстве
.

[Alex]

Слепой тест полезен в первую очередь для себя, но может и огорчить своими результатами Кстати я давно заметил, что один и тотже трек может играть по разному утром и вечером.

[VladimirG]

Можно по разному, собственно, к чему у Алекса душа ляжет, главное узнать, что получится в результате

[Alex]

Я планирую-таки собрать движение и послепотестить в Киеве, ну и конечно отснять эту затею. Сейчас из-за коронавируса это не получится, но надеюсь этот кошмар закончится.

[VladimirG]

Чувствую, что затея будет оч успешной и веселой.))

Никогда, никогда ни о чем не жалейте —
Ни потерянных дней, ни сгоревшей любви.
Пусть другой гениально играет на флейте,
Но еще гениальнее слушали вы.