Темы в форуме
Новые сообщения
-
07-май Динмики B&W LCR3 резонируют в районе 100Гц
-
06-май Вопросы от новичков.
-
03-май Влияние конденсаторов на звук
-
30-апр Ваша домашняя аудио система
-
28-апр DIY DAC PCM65
-
25-апр пониження звуку в одному каналі підсилювача
-
24-апр DAC на TDA1541A
-
31-мар Можно ли цепями ОС настраивать полосу усилителя?
-
29-мар Ты слишком стар для прослушивания музыки
-
25-мар Поговорим о DBX DriveRack PA2 и его китайском клоне
-
25-мар Импульсный или линейный блок питания?
-
18-мар Плюсы и минусы MP3 128 kbps
-
14-мар Сравниваю три операционных усилителя
-
26-фев Какую выбрать схему лампового пуш пула на EL84?
-
20-фев Слепое прослушивание за и против?
Новые темы
-
27-апр DIY DAC PCM65
-
05-апр пониження звуку в одному каналі підсилювача
-
31-мар Можно ли цепями ОС настраивать полосу усилителя?
-
08-мар Роботизированные системы воспроизведения звука
-
07-фев Динмики B&W LCR3 резонируют в районе 100Гц
-
01-фев Подготовка КДП (комнаты для прослушивания)
-
26-янв Звуковые карты и смартфоны.
-
29-дек Ты слишком стар для прослушивания музыки
-
27-дек Плюсы и минусы MP3 128 kbps
-
05-дек Помогите с выбором аудио интерфейса
-
24-ноя Купівля наушників
-
15-ноя Клон Lehmann от Weiliang - усилитель для наушников
-
12-ноя помогите нубу
-
24-окт Вопросы от новичков.
-
22-сен Помогите с сборкой усилителя на tpa3255
Наш youtube Наш инстаграм ☝ Сказать спасибо! Правила форума
Слепое прослушивание за и против?
Модератор: LinuxManiac
-
- Ветеран движения
- Сообщения: 1937
- Стаж: 5 лет 3 месяца
- Репутация: 115
- Откуда: Александрия, Украина
Re: Слепое прослушивание за и против?
Милые котики, я ж не буду с вами спорить.
- User_Oleg
- Почетный пользователь
- Сообщения: 75
- Стаж: 2 года 5 месяцев
- Репутация: 33
- Откуда: Украина, Краматорск
- Аудио система: Источник - ПК
Ресивер Onkyo TX-NR616
АС - TAGA Harmony TAV-806F + TAV-806S + TAV-806C
Re: Слепое прослушивание за и против?
В поддержание темы хочу добавить свое "трям".
Человек – существо субъективное и внушаемое, и особенно самовнушаемое. При желании, мы можем убедить себя в чем угодно.
Как правило, аудиофилы оперируют неконкретными, субъективными категориями, которые невозможно не подтвердить, не опровергнуть: воздух, волшебно, ярко и пр. Не вооруженным взглядом видно, что эти понятия относятся не к описанию звука или музыки, а к описанию эмоций, которые мы получаем, прослушивая музыку. Они так и говорят: "Вот этот ЦАП/кабель/усилитель дарит эмоции, а тот – нет." Но проблема в том, что эмоции не записываются на пленку (диск) и не усиливаются усилителем и не излучаются динамиком. Они рождаются внутри нас. Да, они рождаются под влиянием музыки, но только в том числе. А еще на эмоции влияют погода, настроение, самочувствие, зарплата, день недели, время года и время суток и еще миллион факторов. Если человек способен выделить из всего букета своих переживаний именно те, которые он получает от кабеля или его изоляции, то, пожалуй, мы имеем дело со сверхлюдьми.
Слепое прослушивание, это наиболее объективный метод оценить то, что не поддается измерению, исключив или минимизировав субъективный фактор.
Человек – существо субъективное и внушаемое, и особенно самовнушаемое. При желании, мы можем убедить себя в чем угодно.
Как правило, аудиофилы оперируют неконкретными, субъективными категориями, которые невозможно не подтвердить, не опровергнуть: воздух, волшебно, ярко и пр. Не вооруженным взглядом видно, что эти понятия относятся не к описанию звука или музыки, а к описанию эмоций, которые мы получаем, прослушивая музыку. Они так и говорят: "Вот этот ЦАП/кабель/усилитель дарит эмоции, а тот – нет." Но проблема в том, что эмоции не записываются на пленку (диск) и не усиливаются усилителем и не излучаются динамиком. Они рождаются внутри нас. Да, они рождаются под влиянием музыки, но только в том числе. А еще на эмоции влияют погода, настроение, самочувствие, зарплата, день недели, время года и время суток и еще миллион факторов. Если человек способен выделить из всего букета своих переживаний именно те, которые он получает от кабеля или его изоляции, то, пожалуй, мы имеем дело со сверхлюдьми.
Слепое прослушивание, это наиболее объективный метод оценить то, что не поддается измерению, исключив или минимизировав субъективный фактор.
-
- Почетный пользователь
- Сообщения: 69
- Стаж: 2 года 6 месяцев
- Репутация: 21
- Откуда: Липецк
- Аудио система: Сетевой плеер: Raspberry Pi 3 + IQAudio Pi-DAC+, софт Volumio/Mood
Усилитель: Амфитон 35У-101С (образумленный, отправлен на покой), цифра Aiyima A07 на TPA3255
Ушные усилители: однотактный транзисторный класс А от Audiokiller'a (основной); транзисторный класс А Semigor
Акустика: полочники Tannoy Mercury F1 Custom + активный саб с DSP на 75 ГДН-3
Наушники: AKG K712 Pro, AKG K44, Sennheiser HD595, Sennheiser PX100
ЦАПы/звуковые карты: M-Audio Revolution 5.1, Realtek HD ALC 887, iBasso DC03, Schiit Modi 3, Khadas Toneboard 1
Re: Слепое прослушивание за и против?
Слепые тесты любит Сталкер. Кто-то не любит Сталкера. Следовательно, кто-то против слепых тестов. А они есть.
- User_Oleg
- Почетный пользователь
- Сообщения: 75
- Стаж: 2 года 5 месяцев
- Репутация: 33
- Откуда: Украина, Краматорск
- Аудио система: Источник - ПК
Ресивер Onkyo TX-NR616
АС - TAGA Harmony TAV-806F + TAV-806S + TAV-806C
Re: Слепое прослушивание за и против?
То, что делает Сталкер, годится для Ютуба, но не годится для объективной оценки девайса. Его цель - показать несущественность различий, а по сути - хайпануть. Для серьезного теста нужно куда большее количество участников и туров, нужно по другому оборудовать стенд, и самое главное - результат должен иметь повторяемость. Вот тогда на этот результат можно полагаться.
-
- Постоянный житель
- Сообщения: 288
- Стаж: 3 года 7 месяцев
- Репутация: 18
- Откуда: Подмосковье
- Аудио система: сетевой плеер SMSL Dp5, усилитель мостовой ICE50ASX2 BTL, наушники hifiman he400i, колонки Dali Opticon 6
Re: Слепое прослушивание за и против?
тема скользкая, чтобы проверить заявления аудиофилов требуется их участие в эксперименте (слепом тесте), который будет проводить, скорее всего, не аудиофил, а технический и научный прагматик, к которым и себя отношу.
Но, не нужно одерживать победу на словах до самого теста, а то он из-за обид может не состояться. Поэтому, несмотря на разногласия, будьте человечны и добывайте истину, а не победу с унижением противоположной стороны.
Но, не нужно одерживать победу на словах до самого теста, а то он из-за обид может не состояться. Поэтому, несмотря на разногласия, будьте человечны и добывайте истину, а не победу с унижением противоположной стороны.
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3675
- Стаж: 12 лет 6 месяцев
- Репутация: 2007
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Re: Слепое прослушивание за и против?
Я планирую сделать правильное слепое прослушивание и заснять все это на видео.
-
- Почетный пользователь
- Сообщения: 69
- Стаж: 2 года 6 месяцев
- Репутация: 21
- Откуда: Липецк
- Аудио система: Сетевой плеер: Raspberry Pi 3 + IQAudio Pi-DAC+, софт Volumio/Mood
Усилитель: Амфитон 35У-101С (образумленный, отправлен на покой), цифра Aiyima A07 на TPA3255
Ушные усилители: однотактный транзисторный класс А от Audiokiller'a (основной); транзисторный класс А Semigor
Акустика: полочники Tannoy Mercury F1 Custom + активный саб с DSP на 75 ГДН-3
Наушники: AKG K712 Pro, AKG K44, Sennheiser HD595, Sennheiser PX100
ЦАПы/звуковые карты: M-Audio Revolution 5.1, Realtek HD ALC 887, iBasso DC03, Schiit Modi 3, Khadas Toneboard 1
- rxtx
- Почетный пользователь
- Сообщения: 133
- Стаж: 2 года 5 месяцев
- Репутация: 71
- Откуда: Киев
- Аудио система: fx-502s pro
Canton Karat 40
Canton Karat 100
JVC A-GX2
Радиоточка
Re: Слепое прослушивание за и против?
Яркий пример как жидко обосрались противники слепых тестов был показан в сравнении усилителей на канале Вокруг стерео.
Результаты думаю многие видели, и они очень показательны.
Результаты думаю многие видели, и они очень показательны.
Последний раз редактировалось rxtx 07 фев 2022, 16:05, всего редактировалось 1 раз.
Привит от эффекта Плацебо.
Re: Слепое прослушивание за и против?
Видео - "Почему аудиофилы боятся слепого прослушивания как огня?" это еще и тест на адекватность
Re: Слепое прослушивание за и против?
Мы с вами, вашу акустику обсудили, вы, видимо, выводов не сделали.
Я бы хотел поучаствовать.
-
- Ветеран движения
- Сообщения: 1937
- Стаж: 5 лет 3 месяца
- Репутация: 115
- Откуда: Александрия, Украина
Re: Слепое прослушивание за и против?
Я по-вашему должен заткнуться и не высовываться?!
Моя акустика как-то влияет на кроссоверы Сашиной? Или вы считаете их нормальными? Или может ЦАП у Саши
нормальный? Тут тоже моя акустика костью в горле.
В общем, ребята, досвидос! Форум превращается в псарню. А администрации это похоже нравится.
Всех благ!
- Carwizard
- Мудрый кот
- Сообщения: 334
- Стаж: 2 года 11 месяцев
- Репутация: 131
- Откуда: KZ
- Аудио система: Onkyo, PolkAudio, Jamo, Heco, Magnat, Sony SV9900, ATDAC-8AX, FX502S-PRO
Re: Слепое прослушивание за и против?
Я поведаю о сём сравненьи! Под авторский ЦАПик заказал с Али зело крутой USB кабелину. Весь такой золочёно-голдовый и сытого сечения. По прибытию сравнил с обычным, шедшим в комплекте с принтером. Длина у них равная, сопротивление тоже оказалось равным, с точностью до долей миллиом. Слушал музон через оба, нималейшей разницы уловить так и не удалось.
Вопрос: Вот и зачем повёлся на голдовые понты и таки взял?
Правильный ответ: дурака кусок, ибо ведь знал, что разводка на лоха!
Поддался на рекламную провокацию, чего никому не советую.
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3675
- Стаж: 12 лет 6 месяцев
- Репутация: 2007
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация:
Re: Слепое прослушивание за и против?
Да, такое бывает!
- User_Oleg
- Почетный пользователь
- Сообщения: 75
- Стаж: 2 года 5 месяцев
- Репутация: 33
- Откуда: Украина, Краматорск
- Аудио система: Источник - ПК
Ресивер Onkyo TX-NR616
АС - TAGA Harmony TAV-806F + TAV-806S + TAV-806C
Re: Слепое прослушивание за и против?
А я предупреждал.Lektor писал(а): ↑07 фев 2022, 16:37Я по-вашему должен заткнуться и не высовываться?!
Моя акустика как-то влияет на кроссоверы Сашиной? Или вы считаете их нормальными? Или может ЦАП у Саши
нормальный? Тут тоже моя акустика костью в горле.
В общем, ребята, досвидос! Форум превращается в псарню. А администрации это похоже нравится.
Всех благ!
- Dj Maxim Slim
- Почетный пользователь
- Сообщения: 141
- Стаж: 2 года 5 месяцев
- Репутация: 29
- Откуда: Харьков
- Аудио система: Студийные мониторы
- Canny
- Постоянный житель
- Сообщения: 426
- Стаж: 8 лет 3 месяца
- Репутация: 62
- Откуда: Ukraine
- Аудио система: ICEpower ICE125ASX2
Re: Слепое прослушивание за и против?
А вам обзывать админа в коментариях под видео, на форуме, называть форум псарней, значить можно? А не дай бог не согласится с вашим мнением так сразу истерика? И обратите внимание вас ни кто не оскорблял, а вы на право и налево всех обзываете. Не красиво это.э
- Inok
- Постоянный житель
- Сообщения: 290
- Стаж: 2 года 4 месяца
- Репутация: 163
- Откуда: Ukraine
- Аудио система: JLH2003, S90
Re: Слепое прослушивание за и против?
Да и перед тестом желательно проверять слух испытуемого. Порог слышимости частот от и до, как минимум.
-
- Пользователь
- Сообщения: 27
- Стаж: 2 года 4 месяца
- Репутация: 20
- Откуда: Spb
- Аудио система: ЦАП Fiio E-18, УМ Yamaha AX-596, биг АС Dali Suite 2.8, мц Technics HD-50+Dali Cooncept 2, вертак Вега-002 з/с Ortofon
Re: Слепое прослушивание за и против?
После того как собрал в макете клон nCore 2.052 решил провести слепое прослушивание на своей "малой" системе. Раньше с ЦАПа сигнал шел на усилитель Technics hd-50 (класс H+) и на колонки Dali Concept 2. Быстрое переключение колонок провести возможности нет поэтому на переключение уходило 30-40 секунд. При этом у nCore КНИ на порядок (в 10 раз) ниже. Эксперимент не завершён но пока мне не удаётся различить два этих усилителя на слух.
Опытный меломан, бывший аудиофил и человек разбирающийся в измерениях ответил мне на мой вопрос "чем отличается усилитель за 500, 1000 и 2000 долларов на слух?" НИЧЕМ!!! Они все, блин, одинаковые. И теперь я склонен этому верить.
Опытный меломан, бывший аудиофил и человек разбирающийся в измерениях ответил мне на мой вопрос "чем отличается усилитель за 500, 1000 и 2000 долларов на слух?" НИЧЕМ!!! Они все, блин, одинаковые. И теперь я склонен этому верить.
- Carwizard
- Мудрый кот
- Сообщения: 334
- Стаж: 2 года 11 месяцев
- Репутация: 131
- Откуда: KZ
- Аудио система: Onkyo, PolkAudio, Jamo, Heco, Magnat, Sony SV9900, ATDAC-8AX, FX502S-PRO
Re: Слепое прослушивание за и против?
Ответ не верный. Эти усилители отличаются ценой.Alexander SPb писал(а): ↑07 фев 2022, 18:11 ..."чем отличается усилитель за 500, 1000 и 2000 долларов на слух?" НИЧЕМ!!! ...
- Justas*
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1633
- Стаж: 2 года 7 месяцев
- Репутация: 942
- Откуда: Украина
- Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721
Re: Слепое прослушивание за и против?
Пошло-поехало. Началось со шнурков, затем "все усилители звучат одинаково", дальше видимо будет "все АС играют одинаково". Бабушкину радиолу Вам в помощь.
- LinuxManiac
- Добрейший модератор
- Сообщения: 923
- Стаж: 5 лет 1 месяц
- Репутация: 563
- Откуда: Киев
- Контактная информация:
Re: Слепое прослушивание за и против?
Предлагаю на этом пока "притормозить".
Обмен мнениями произошел. Крайние точки зрения высказаны.
Далее предлагается сообщать о реальных случаях собственного сравнительного/слепого прослушивания или же о сессиях слепого прослушивания коллективов энтузиастов.
Александр давно уже высказывал мысль/намерение провести слепое прослушивание. Уверен, вопреки разным препятствиям, это удастся.
Почту за честь поучаствовать.
Модератор.
Обмен мнениями произошел. Крайние точки зрения высказаны.
Далее предлагается сообщать о реальных случаях собственного сравнительного/слепого прослушивания или же о сессиях слепого прослушивания коллективов энтузиастов.
Александр давно уже высказывал мысль/намерение провести слепое прослушивание. Уверен, вопреки разным препятствиям, это удастся.
Почту за честь поучаствовать.
Модератор.
050-246-3341; Viber: 068-362-3497; Skype: spswmsw
- Carwizard
- Мудрый кот
- Сообщения: 334
- Стаж: 2 года 11 месяцев
- Репутация: 131
- Откуда: KZ
- Аудио система: Onkyo, PolkAudio, Jamo, Heco, Magnat, Sony SV9900, ATDAC-8AX, FX502S-PRO
Re: Слепое прослушивание за и против?
А давай уж сразу ещё круче, тест на слепую прослушку:
Механический патефон с винилом - VS - домашне-ламповый Хай-Энд комплекс от McIntosh, причём на одном и том же муз.произведении, например песни в исполнении Фёдора Шаляпина.
С меня такой меломан, что тоже боюсь не расслышу разницы в слепом тесте.
- Carwizard
- Мудрый кот
- Сообщения: 334
- Стаж: 2 года 11 месяцев
- Репутация: 131
- Откуда: KZ
- Аудио система: Onkyo, PolkAudio, Jamo, Heco, Magnat, Sony SV9900, ATDAC-8AX, FX502S-PRO
Re: Слепое прослушивание за и против?
Вот вот, вам же там ближе. Киевских жителей тут не мало, собрались бы да тестанули за шторкой.LinuxManiac писал(а): ↑07 фев 2022, 18:59 ...провести слепое прослушивание. ...Почту за честь поучаствовать.
- rxtx
- Почетный пользователь
- Сообщения: 133
- Стаж: 2 года 5 месяцев
- Репутация: 71
- Откуда: Киев
- Аудио система: fx-502s pro
Canton Karat 40
Canton Karat 100
JVC A-GX2
Радиоточка
Re: Слепое прослушивание за и против?
могу поучаствовать, обещаю помыть ухи и подготовиться морально, могу даже за пару дней не пить коньяк и не курить сигары
Привит от эффекта Плацебо.
- PJK
- Друзья v-mire.net
- Сообщения: 643
- Стаж: 3 года 1 месяц
- Репутация: 260
- Откуда: Earth
- Аудио система: Патефон
Re: Слепое прослушивание за и против?
Абсолютно в десятку!
Я по молодости родителям жаловался, что у меня уже мозг болит от писка телевизора. Они разводили руками, пока я не подошёл и не показал, где он исходит. Частота строчника - 15625Гц.
Что слышит молодой, люди среднего возраста могут не воспринимать. Поэтому в тесте лучше набирать группу из молодых ))
- Dysindich
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 890
- Стаж: 3 года 3 месяца
- Репутация: 210
- Откуда: Liege, Belgium
- Аудио система: Onkyo Integra M-506 / Technics sb -m1000/ Lynx D-78-Lynx P05 / Sony NW-WM1A /Koss Porta pro
Re: Слепое прослушивание за и против?
Не все так просто, как кажется... И хотя, Ваш пример, весьма удачен (я так же слышал 15 кГц , как раздражающий, однако , и мой Старик его слышал, хотя и не так раздражающе), но оказалось, что с возрастной потерей чувствительности люди не теряют способности оценивать уровень субъективного качества звучания аппаратуры.
Даже и не знаю, как сформулировать...
Может так:
- если удалось разок вкусить "живую натуральность звучания " изделия, то происходит переосмысление всего предыдущего фундамента, сколь бы фундаментальным он не был. Прошу не путать с проблесками "натуральности звучания" отдельных образцов , с которыми мы сталкиваемся иногда, кому повезло... Уж и не знаю, может, как любовь? Не каждому, в принципе , выпадает..., но ищут все.
Потому и усвоил для себя на день сегодняшний , истину, которую состряпал сам же , на коленке :
_ существует два подхода к освоению высококачественного звука аппаратуры:
- основной , устоявшийся, но - не факт, что объективный... (скорее, как сучок за который , по крайней мере , можно уцепиться) - это объективные , в кавычках, измерения измерений, где всем, все понятно... Собственно говоря , что? В чем объективность?
В настоящий момент данный , в общем-то прогрессивный подход , трансформировался в обособленный подход к оценке качества воспроизведения аппаратуры. Сформировалась целая вселенная технарей-циников, которые пытаются убедить не только себя, но и всех, что если на Ослике нет причин к беспокойству, значит - все звучит, вы просто, внушили себе что-то , не то. Кстати, такая точка зрения весьма интересна производителям уникальной аппаратуры, которая стоит столько же , как и убеждение , что такие деньги гарантируют потолок , достижимый для цивилизации.
Второй подход, все так же , основывается на том же Ослике...
Просто, его приверженцы не так уверены , что доктрина тотальной стерилизации всех искажений - есть правильный путь . ( уже отмечался момент, что "наше ухо" генерирует интермоды. И исследование этого направления и есть ключ к получению корреляции объективных измерений с субъективным восприятием качества звучания. (я нарочно, не акцентирую внимание на факте разграничения гармоник на хорошие и плохие, на спектры затухания, на анализ меандра, в конце концов...)
Кто-то из великих сказал , что-то вроде.... покажите мне меандр на частоте ...бла-бла..., и я скажу вам, как звучит этот усилитель ...
на то, он , и великий! Человек , создавший несколько признанных легенд по звучанию, подтвердил свои компетенции в своих высказываниях.
А как быть, с пресловутой повторяемостью результатов?, для всех?
Гений , показывает возможность, однако не предрекает обязательность.
Что касается "слепых тестов"... кто сказал, что такой примитивный , логический подход к освоению непознанных явлений - правильный?
Даже и не знаю, как сформулировать...
Может так:
- если удалось разок вкусить "живую натуральность звучания " изделия, то происходит переосмысление всего предыдущего фундамента, сколь бы фундаментальным он не был. Прошу не путать с проблесками "натуральности звучания" отдельных образцов , с которыми мы сталкиваемся иногда, кому повезло... Уж и не знаю, может, как любовь? Не каждому, в принципе , выпадает..., но ищут все.
Потому и усвоил для себя на день сегодняшний , истину, которую состряпал сам же , на коленке :
_ существует два подхода к освоению высококачественного звука аппаратуры:
- основной , устоявшийся, но - не факт, что объективный... (скорее, как сучок за который , по крайней мере , можно уцепиться) - это объективные , в кавычках, измерения измерений, где всем, все понятно... Собственно говоря , что? В чем объективность?
В настоящий момент данный , в общем-то прогрессивный подход , трансформировался в обособленный подход к оценке качества воспроизведения аппаратуры. Сформировалась целая вселенная технарей-циников, которые пытаются убедить не только себя, но и всех, что если на Ослике нет причин к беспокойству, значит - все звучит, вы просто, внушили себе что-то , не то. Кстати, такая точка зрения весьма интересна производителям уникальной аппаратуры, которая стоит столько же , как и убеждение , что такие деньги гарантируют потолок , достижимый для цивилизации.
Второй подход, все так же , основывается на том же Ослике...
Просто, его приверженцы не так уверены , что доктрина тотальной стерилизации всех искажений - есть правильный путь . ( уже отмечался момент, что "наше ухо" генерирует интермоды. И исследование этого направления и есть ключ к получению корреляции объективных измерений с субъективным восприятием качества звучания. (я нарочно, не акцентирую внимание на факте разграничения гармоник на хорошие и плохие, на спектры затухания, на анализ меандра, в конце концов...)
Кто-то из великих сказал , что-то вроде.... покажите мне меандр на частоте ...бла-бла..., и я скажу вам, как звучит этот усилитель ...
на то, он , и великий! Человек , создавший несколько признанных легенд по звучанию, подтвердил свои компетенции в своих высказываниях.
А как быть, с пресловутой повторяемостью результатов?, для всех?
Гений , показывает возможность, однако не предрекает обязательность.
Что касается "слепых тестов"... кто сказал, что такой примитивный , логический подход к освоению непознанных явлений - правильный?
If you are a pilot, then you are already not shit!
- PJK
- Друзья v-mire.net
- Сообщения: 643
- Стаж: 3 года 1 месяц
- Репутация: 260
- Откуда: Earth
- Аудио система: Патефон
Re: Слепое прослушивание за и против?
И тут я призадумался. Какой смысл сравнивать усилители с усилителями, АС с АС... ?
Сравнивать необходимо живое звучание инструментов, с нашими "суррогатами".
Не пинайте ногами за суррогат