Hi-End усилитель своими руками на базе clone nCore 2_050

[IT-Prof]

Да вроде как не запрещено и моно.
Копнул сейчас поглубже-в разных интернетах разные мнения на тему с какой стороны подключать экран на сигнальный минус.

А что мешает попробовать так и так?

[Egor2101]

Как правильно распаять кабель от rca до входа в плату усилителя? Белый -, красный +, оплетка к - со стороны rca или входа усилителя?

Великий и ужасный(гугл) подсквзал, что оплетка к минусу со стороны источника.

Google дает несколько вариантов... По этому задал вопрос знатокам. Буду пробовать. Увидел фото собранных девайсов и там люди используют сигнальный кабель толщиной в палец, это оправдано?

[IT-Prof]

Экран со стороны усилителя правильно делать. Я вообще без экрана использую, просто свиваю провода вместе и все работает.

[лысый]

Google дает несколько вариантов... По этому задал вопрос знатокам. Буду пробовать.

В интырнете на любой вопрос можно найти любой ответ. Но владеющие сакральным знанием как работает экран обычно соединяют его с "землёй" на стороне приёмника сигнала.

Увидел фото собранных девайсов и там люди используют сигнальный кабель толщиной в палец, это оправдано?

Ну, если меньшая толщина кабеля дурно влияет на стабильность его владельца, то конешно оправдано.

[Dysindich]

Как правильно распаять кабель от rca до входа в плату усилителя? Белый -, красный +, оплетка к - со стороны rca или входа усилителя?

Великий и ужасный(гугл) подсквзал, что оплетка к минусу со стороны источника.

Google дает несколько вариантов... По этому задал вопрос знатокам. Буду пробовать. Увидел фото собранных девайсов и там люди используют сигнальный кабель толщиной в палец, это оправдано?

Не переживайте, тот кабель, что на фото, который вы выбрали , самое то. что надо. (витая пара, в экране - то, что доктор прописал).
По распайке, в инструкции создателя усилителя этот момент освещен. (экран - на входе в усилитель)

[Egor2101]

Великий и ужасный(гугл) подсквзал, что оплетка к минусу со стороны источника.

Google дает несколько вариантов... По этому задал вопрос знатокам. Буду пробовать. Увидел фото собранных девайсов и там люди используют сигнальный кабель толщиной в палец, это оправдано?

Не переживайте, тот кабель, что на фото, который вы выбрали , самое то. что надо. (витая пара, в экране - то, что доктор прописал).
По распайке, в инструкции создателя усилителя этот момент освещен. (экран - на входе в усилитель)

Спасибо, двигаюсь дальше...

[Egor2101]

Закончил...

[Sous]

симпатично. И разъемы хорошие!
втулки для изоляции винтов по краям платы не нужны

[Egor2101]

симпатично. И разъемы хорошие!
втулки для изоляции винтов по краям платы не нужны

Там винты длинные, поэтому использовал шайбы. Юрий подскажите среднюю точку блока питания нужно садить на корпус?

[kovrigger]

Закончил...

Егор, дайте пожалуйста ссылку на Ваш корпус - важны внутренние размеры, у меня все аналогично Вашим внутренностям, только у меня лайт-версия, не куплена еще защита АС, но буду брать такую же + еще есть Юрин Power Splitter, который похоже в Ваш корпус уже не влезет, отчего и терзают смутные сомнения.

[Egor2101]

Закончил...

Егор, дайте пожалуйста ссылку на Ваш корпус - важны внутренние размеры, у меня все аналогично Вашим внутренностям, только у меня лайт-версия, не куплена еще защита АС, но буду брать такую же + еще есть Юрин Power Splitter, который похоже в Ваш корпус уже не влезет, отчего и терзают смутные сомнения.

Размер внешнего вида: Глубина 245 мм * ширина 213 см * высота 70 мм
Внутренние Размеры: Глубина 235 * ширина 162 * высота 60 мм



https://aliexpress.ru/item/400093158785 ... 1276728280
Покупал на olx. Китайцы прокатили по двум заказанным корпусам.

[Артём]

Закончил...

Выглядит симпатично!
Надеюсь с такой компоновкой входной сигнал не будет ловить много помех.

[Egor2101]

Закончил...

Выглядит симпатично!
Надеюсь с такой компоновкой входной сигнал не будет ловить много помех.

С помехами помучался.... При подключении любых устройств была тишина, но при подключении цапа куча наводок. Пришлось выкинуть идею регулировки громкости на усилке и пустить провод по короткому пути. Может кто подскажет как правильно скомпоновать и развести сигнальный провод?

[Egor2101]

Изначально провод лежал так:

[Артём]

Например такая компоновка.
БП вынесен вперед и максимально далеко от входного сигнала.
РГ максимально близко ко входным клеммам. Дальше экранированным микрофонным кабелем на входы плат усилителя.

[Egor2101]

Например такая компоновка.
БП вынесен вперед и максимально далеко от входного сигнала.
РГ максимально близко ко входным клеммам. Дальше экранированным микрофонным кабелем на входы плат усилителя.

У вас корпус побольше, есть где развернутся. У меня все впритык .

[kovrigger]

Например такая компоновка.
БП вынесен вперед и максимально далеко от входного сигнала.
РГ максимально близко ко входным клеммам. Дальше экранированным микрофонным кабелем на входы плат усилителя.

У вас корпус побольше, есть где развернутся. У меня все впритык .

Поэтому видимо и наводки. У Вас, Егор, сигнальный кабель от входа через весь усь идет к РГ, потом оттуда опять возвращается на вход платы - видимо "по дороге" он и "цепляет" наводки от БП и что там еще излучает (ВЧ от трансов усилителя?). И провода Вы не заплели "косичками" - наверное тоже влияет. И места действительно мало - даже никакой экран между БП и платами усилителя не воткнешь... Выход видимо в перерастановке компонентов, чтоб уменьшить длину сигнала до входа усилителя и максимально отнести его от БП. Либо же другой корпус

Читал где-то что при конструировании усилителей очень важна так называемая точка "общей земли" - все земли надо куда-то в одной точке привести как я понял. Тут вопрос к Алексу и знатокам - куда цеплять общую землю? Должна ли она соединяться с землей питания 220В?

[Egor2101]

Например такая компоновка.
БП вынесен вперед и максимально далеко от входного сигнала.
РГ максимально близко ко входным клеммам. Дальше экранированным микрофонным кабелем на входы плат усилителя.

У вас корпус побольше, есть где развернутся. У меня все впритык .

Поэтому видимо и наводки. У Вас, Егор, сигнальный кабель от входа через весь усь идет к РГ, потом оттуда опять возвращается на вход платы - видимо "по дороге" он и "цепляет" наводки от БП и что там еще излучает (ВЧ от трансов усилителя?). И провода Вы не заплели "косичками" - наверное тоже влияет. И места действительно мало - даже никакой экран между БП и платами усилителя не воткнешь... Выход видимо в перерастановке компонентов, чтоб уменьшить длину сигнала до входа усилителя и максимально отнести его от БП. Либо же другой корпус

Читал где-то что при конструировании усилителей очень важна так называемая точка "общей земли" - все земли надо куда-то в одной точке привести как я понял. Тут вопрос к Алексу и знатокам - куда цеплять общую землю? Должна ли она соединяться с землей питания 220В?

Изначально был заказан другой корпус на Али, без места под потенциометр, но он не доехал... Пришлось взять то что было здесь и сейчас, так как руки очень чесались собрать все воедино. Мне, в данном случае, регулировка не нужна. Звук устраивает на все 100.

[Артём]

Например такая компоновка.
БП вынесен вперед и максимально далеко от входного сигнала.
РГ максимально близко ко входным клеммам. Дальше экранированным микрофонным кабелем на входы плат усилителя.

У вас корпус побольше, есть где развернутся. У меня все впритык .

Не спорю. Корпус у вас действительно поменьше, но мне кажется, что компоновку внутри можно оптимизировать, чтобы уменьшить длину входной цепи. Самое простое, что можно сделать - это перенести РГ к задней стенке и нарастить валом. Плюс посмотрите, чтобы кабель входного сигнала не был уложен рядом с другими кабелями.

[Neo_D]

Дня доброго, в "сравнительную" ветку не уверен, что по адресу попаду.

Вопрос вот какой:

в 2008-2009 собирал несколько видов ЮсиДи 180/400 еще на первых платах (не HG, не NCore). Еще был опыт с ICE Power. Делал с SMPS и трансформаторами разных видов, делал несколько видов твика (обвязка).

результат всегда примерно такой:

[+]Нейтрально, хорошее разрешение, все прозрачно и быстро.

[-]Пустой звук, серая зернистая серединка, бас, скорее, чисто номинальный. Звук становится похожим на электростаты - давление есть, фактуры звука очень мало. Барабаны из пенопласта, все певцы прокурены, в грудь не бьет. С любым приличным AB сразу слышно, что басовая макродинамика отсутствует и середины "нет" - дистиллированная вода. С лампой (обычный пуш-пулл) - вообще несравнимо.

Вывод был такой: самоосцилирующие PWM - почти что эталонный ИНУН и это его нерешаемая проблема (для звука), с учетом особенностей "управления" динамическими ГГ.

Что НЕ успел сделать - варианты разных операционников/дискретный вход, а также послушать NCORE, который вышел чуть позже.

Вижу, что правильными стараниями уже создан достойный его клон. Вопрос (кто сранивал): звук NCORE качественно отличается ли от базовых UcD и за счет чего? Или же это чисто формальное развитие, когда искажений стало уже не 0,05, а 0,0005%.

[Sous]

так как начинал с UcD, пришлось много вариантов послушать. Переход на ncore технологию, в которой к UcD добавляется корректор искажений дает очень боьшую разницу в звуке.

[Neo_D]

так как начинал с UcD, пришлось много вариантов послушать. Переход на ncore технологию, в которой к UcD добавляется корректор искажений дает очень боьшую разницу в звуке.

Благодарю. Именно это и хотел услышать. По басу есть ли заметные изменения?

Я общался с командой Путзейца. На тот момент они/он использовали при ответах логику типа "UcD звучит честно(!), остальное - красивые искажения". Это верно, но интересно, что бы они казали сейчас, если NCORE, как вы говорите, ОТЛИЧАЕТСЯ по звуку...

[лысый]

... в 2008-2009 собирал несколько видов ЮсиДи 180/400 еще на первых платах (не HG, не NCore). Еще был опыт с ICE Power. Делал с SMPS и трансформаторами разных видов, делал несколько видов твика (обвязка).

результат всегда примерно такой: ...

В автогенераторных машынках системы UcD результат сильно зависит от корректности топологии платы, системы питания и вообще монтажа. Полагаю в основном поэтому самодеятельные релизы UcD примерно тех лет (на "рассыпухе" ещё) при практисски одинаковой схематике звучали весьма по-разному. И все заметно хуже оригинала, ибо у Бруно топология платы решена не менее достойно, чем остальное. Возможно ваши негативные ощущения тоже как-то связаны с этим.
По остальным вопросам достаточно достоверного мнения не имею.

[Sous]

Собрал свой екземпляр

[Neo_D]

... в 2008-2009 собирал несколько видов ЮсиДи 180/400 еще на первых платах (не HG, не NCore). Еще был опыт с ICE Power. Делал с SMPS и трансформаторами разных видов, делал несколько видов твика (обвязка).

результат всегда примерно такой: ...

В автогенераторных машынках системы UcD результат сильно зависит от корректности топологии платы, системы питания и вообще монтажа. Полагаю в основном поэтому самодеятельные релизы UcD примерно тех лет (на "рассыпухе" ещё) при практисски одинаковой схематике звучали весьма по-разному. И все заметно хуже оригинала, ибо у Бруно топология платы решена не менее достойно, чем остальное. Возможно ваши негативные ощущения тоже как-то связаны с этим.
По остальным вопросам достаточно достоверного мнения не имею.

О, сам лысый - это ж легенда PWM!)

Нет, у меня были именно оригиналы первых версий. Не самоделки. И SMPS/трансформаторы нескольких видов. Результат был примерно одинаков всегда.

[Sous]

Бас у нкора еще более сухой. С непревычки напрягает немного.

[Neo_D]

Бас у нкора еще более сухой. С непревычки напрягает немного.

А вот это большая грусть... хотя, разумеется, все нужно самому слушать. Надо бы найти кого-то в Москве с клонами...

[лысый]

Нет, у меня были именно оригиналы первых версий. Не самоделки. И SMPS/трансформаторы нескольких видов. Результат был примерно одинаков всегда.

Не знаю, мне нравится. Для себя решил, что если и возможен "окончательный" усилитель, то он где-то здесь. Интерес к прочим вариантам пропал и больше не возвращался. Но это не аргументы и факты, а банальная вкусовщина. И это нормально.

На тот момент они/он использовали при ответах логику типа "UcD звучит честно(!), остальное - красивые искажения".

В целом согласен с ними, так и есть. Как и есть, что много кому честный звук без прикрас не нравится. Это как, например, чётко управляемый спортивный авто с неизбежно жёсткой "трясучей" подвеской тоже много кому не понравится - им не комфортно.

[Neo_D]

Нет, у меня были именно оригиналы первых версий. Не самоделки. И SMPS/трансформаторы нескольких видов. Результат был примерно одинаков всегда.

Не знаю, мне нравится. Для себя решил, что если и возможен "окончательный" усилитель, то он где-то здесь. Интерес к прочим вариантам пропал и больше не возвращался. Но это не аргументы и факты, а банальная вкусовщина. И это нормально.

На тот момент они/он использовали при ответах логику типа "UcD звучит честно(!), остальное - красивые искажения".

В целом согласен с ними, так и есть. Как и есть, что много кому честный звук без прикрас не нравится. Это как, например, чётко управляемый спортивный авто с неизбежно жёсткой "трясучей" подвеской тоже много кому не понравится - им не комфортно.

Хм, если взять "дорогу" за исходник, то я безусловно за амортизаторы и пружины и нахожу в этом свое удовольствие (не только в комфорте как таковом). Пью чай/кофе (вода с добавками), а если воду, то с солями (искаженную минералами), а не дистиллят, женщин предпочитаю с умеренной, но все же накрашенностью, кино/передачи смотрю снятое со светофильтрами (таких тонов за окном и близко не видно), не говоря уже про прочие киноукрашательства и так далее, и тому подобное. Например, раз уже мы с вами про машину, то там есть такое понятие, как ВЫХЛОП и его звук. Спортивная машина без выхлопа нормального - ужос. Выхлоп - +100500% к ощущениям от разгона.)))

Ну и еще: следует доказать, что:

1.)PWM лишен всех иных видов искажений, а не только DIN-стандарта на стандартных измерительных сигналах, чем музыка никогда не являлась. Я когда впервые услышал характер баса на UcD, бросился выравнивать амплитуду вольтметром (как на акустику, так и на выход источника). Просто не поверилось, что НАСТОЛЬКО нет баса. И самое интересное, что диффузор на музыке работает совершенно иначе, а вот на синусе - одинаково! Возьмите AB-усил, заснимите как работает диффузор на той же музыке. Удивитесь разнице. Сейчас телефон позволяет сильно понижать скорость съемки. Кто бы сделал такой эксперимент и создал видео сравнительное (сплитскрин лево-право).

2.)Сильно важнее: все остальное (источник, особенно акустика) по-прежнему обладают дикими видами искажений, чем убивают всю доктрину неискаженности. Да, вы подаете 50+ неискаженных Вт на акустику, которая дает вам своих 5-10% в пиках + КОМНАТА, которая дает нереальные искажения всего (реверберация, АЧХ). Смысл делать 0,00005%, а все остальное рядом - десятки %.

[лысый]

Пью чай/кофе (вода с добавками), а если воду, то с солями (искаженную минералами), а не дистиллят

Само понятие "высокая верность воспроизведения" предполагает, что все "добавки" и "минералы" вносятся только по ту сторону носителя записи. Разумеется, каждый может добавлять что и как ему угодно и по эту сторону носителя, но к "высокой верности" это уже не имеет отношения.

следует доказать, что:

1.)PWM лишен всех иных видов искажений, а не только DIN-стандарта на стандартных измерительных сигналах, чем музыка никогда не являлась.

А он не лишён. Многие как-то извращённо понимают, что такое стандарт и для чего он нужен. Это сугубо методическая штука. Например, при серийном производстве можно контролировать и гарантировать только что-то объективно измеряемое.

Я когда впервые услышал характер баса на UcD, бросился выравнивать амплитуду вольтметром (как на акустику, так и на выход источника). Просто не поверилось, что НАСТОЛЬКО нет баса. И самое интересное, что диффузор на музыке работает совершенно иначе, а вот на синусе - одинаково! Возьмите AB-усил, заснимите как работает диффузор на той же музыке. Удивитесь разнице.

У многих усилителей в классе АВ НЧ динамик "дышит". Вопреки популярному заблуждению, это дурной признак. У UcD по сравнению он стоит как вкопаный, это и есть "хороший контроль баса". Меньше лишнего гула и бубнения, но зачастую это воспринимается как "мало баса".

2.)Сильно важнее: все остальное (источник, особенно акустика) по-прежнему обладают дикими видами искажений, чем убивают всю доктрину неискаженности. Да, вы подаете 50+ неискаженных Вт на акустику, которая дает вам своих 5-10% в пиках + КОМНАТА, которая дает нереальные искажения всего (реверберация, АЧХ). Смысл делать 0,00005%, а все остальное рядом - десятки %.

Смысл в том, что снижаем искажения там, где можем снизить. Ибо искажения могут маскировать друг друга лишь иногда.