Усилитель класса D: FX-Audio - FX502S PRO

[Lektor]

На сколько я понял измерения производились с активной нагрузкой, т.е. акустикой?
Я думал нужно нагружать усилитель резистором.

[PJK]

Что-то ваш Деноша подозрительно много нашумел.
Может гальваноразвязки между входом и выходом звуковой карты не было? Тогда запросто результаты измерений могут коррелировать с длиной земляной петли. А так как Деноша явно крупнее Фхаудио, то и петля в нём длиннее.

Вот сейчас снял характеристики Деноши без нагрузки с выходных клемм на АС (получше стало)- https://disk.yandex.ru/d/EkMpgI7ZJUoMXQ

[PJK]

На сколько я понял измерения производились с активной нагрузкой, т.е. акустикой?
Я думал нужно нагружать усилитель резистором.

Именно с активной нагрузкой - акустикой.
Резистор - это идеальная нагрузка, но мало дающая нам для понятия адекватности работы усилителя.

[Lektor]

Именно с активной нагрузкой - акустикой.
Резистор - это идеальная нагрузка, но мало дающая нам для понятия адекватности работы усилителя.

Согласен. Но тогда с разной акустикой будут разные результаты. Хорошо бы понимать какие фильтры и что за акустика.
На слух заметно, что класс D очень хорошо справляется с различной акустикой. Есть достаточно много отзывов от владельцев тугой акустики.
Спасибо за замеры. Очень интересно. А то мне уже надоели цитаты Н.Сухова в комментариях)))

[helg]

Именно с активной нагрузкой - акустикой.
Резистор - это идеальная нагрузка, но мало дающая нам для понятия адекватности работы усилителя.

Согласен. Но тогда с разной акустикой будут разные результаты. Хорошо бы понимать какие фильтры и что за акустика.
На слух заметно, что класс D очень хорошо справляется с различной акустикой. Есть достаточно много отзывов от владельцев тугой акустики.
Спасибо за замеры. Очень интересно. А то мне уже надоели цитаты Н.Сухова в комментариях)))

502й у меня с диалогами 6ом звучит намного лучше чем с динаудио 4ом. правда в диалогах диффузор 15см а не 11 как на динаудио.

[helg]

Имеем стандартный FX502S-PRO. В нём были заменены только выходные конденсаторы, которые после дросселя, с сохранением номиналов (1Мкф).

а почему решили их поменять? со штатными не замеряли? на какие поменяли? результаты измерений запредельные

[Lektor]

Почитайте всю ветку.

[helg]

Почитайте всю ветку.

я читал. мнение ветки я знаю. хочу узнать мнение другого человека.

[Dysindich]

Имеем стандартный FX502S-PRO. В нём были заменены только выходные конденсаторы, которые после дросселя, с сохранением номиналов (1Мкф).

а почему решили их поменять? со штатными не замеряли? на какие поменяли? результаты измерений запредельные

Результаты и должны быть запредельными.
Гораздо интереснее посмотреть замеры на 5-7кГц... На 1кГц - "замеры " можно посмотреть в DS производителя
Сами по себе подобные замеры - предоставляют общую информацию, как бы - ради спортивного интереса.

[Dysindich]

"...Немного о дросселях...
Есть воздушные, есть на сердечниках (как правило феррит с зазором, чтобы уменьшить начальную магнитную проницаемость c ~2000 до 10. Иначе сердечник уйдёт в насыщение при большом токе в катушке. Так-же у сердечников есть изменение этой магн. проницаемости от температуры, чем выше температура, тем проницаемость ниже.
Какие же плюсы сердечника (магнитопровода): меньше витков в катушке для той-же индуктивности, чем без него... толще провод можно взять, а значит уменьшим омическое сопротивление. Не позволяет усилителю класса D стать транслятором на частотах 450 КГц и выше.
Есть хорошие сердечники на феррите, но хватит одной руки, чтобы перечислить фирмы производителей. Тем не менее паспортный частотный диапазон у них до 500Кгц. Дальше надо уже искать распыленное железо, но там свои заморочки и потери..."
====================================
Все правильно, в общем и целом... Проблема данных катушек - не в них самим - проблема в конструктиве усиля
Выше, я уже писал , что - так , как это сделали китайцы - так располагать подобного типа катушки -нельзя (хуже , может быть только вариант соосного , близко расположенного размещения...).
И если, для перечисления производителей специализированных катушек для усилителей Д хватит пальцев одной руки, то производителей катушек, примененных в FX502S PRO - практически - один (это производитель данного изделия). Для начала, нужно попробовать компоненты, рекомендованные разработчиком ЧИПа (ну, или по крайней мере - специализированные изделия ) , а затем сделать вывод, требуется искать распыленное железо, или что либо еще.

[PJK]

Именно с активной нагрузкой - акустикой.
Резистор - это идеальная нагрузка, но мало дающая нам для понятия адекватности работы усилителя.

Согласен. Но тогда с разной акустикой будут разные результаты. Хорошо бы понимать какие фильтры и что за акустика.
На слух заметно, что класс D очень хорошо справляется с различной акустикой. Есть достаточно много отзывов от владельцев тугой акустики.
Спасибо за замеры. Очень интересно. А то мне уже надоели цитаты Н.Сухова в комментариях)))

Акустика использовалась двухполосная.
Динамические головки:
Высокочастотный тип динамика: VIFA XT25TG30
Точка кроссовера (частота разделения): 2,8kHz
Низко - среднечастотный тип динамика: Peer less P830883 (размер 6,5 дюйма)
Номинальная мощность: 65 Вт, пиковая мощность: 125 Вт
Чувствительность: 87,5 дБ
---
Да, класс D действительно справляется с акустическими системами разного типа легче, чем AB. Всё дело в очень высоком демпинг факторе.

[PJK]

Имеем стандартный FX502S-PRO. В нём были заменены только выходные конденсаторы, которые после дросселя, с сохранением номиналов (1Мкф).

а почему решили их поменять? со штатными не замеряли? на какие поменяли? результаты измерений запредельные

Поменял, потому что китайский без имени совершенно не внушал доверия, ни по габаритам, ни по толщине выводов. Поставил обычные копеечные К73-17. По хорошему, необходимо ставить К78-2 или импортные из этой категории - с металлизированной полипропиленовой плёнкой.

[PJK]

"...Немного о дросселях...
Есть воздушные, есть на сердечниках (как правило феррит с зазором, чтобы уменьшить начальную магнитную проницаемость c ~2000 до 10. Иначе сердечник уйдёт в насыщение при большом токе в катушке. Так-же у сердечников есть изменение этой магн. проницаемости от температуры, чем выше температура, тем проницаемость ниже.
Какие же плюсы сердечника (магнитопровода): меньше витков в катушке для той-же индуктивности, чем без него... толще провод можно взять, а значит уменьшим омическое сопротивление. Не позволяет усилителю класса D стать транслятором на частотах 450 КГц и выше.
Есть хорошие сердечники на феррите, но хватит одной руки, чтобы перечислить фирмы производителей. Тем не менее паспортный частотный диапазон у них до 500Кгц. Дальше надо уже искать распыленное железо, но там свои заморочки и потери..."
====================================
Все правильно, в общем и целом... Проблема данных катушек - не в них самим - проблема в конструктиве усиля
Выше, я уже писал , что - так , как это сделали китайцы - так располагать подобного типа катушки -нельзя (хуже , может быть только вариант соосного , близко расположенного размещения...).
И если, для перечисления производителей специализированных катушек для усилителей Д хватит пальцев одной руки, то производителей катушек, примененных в FX502S PRO - практически - один (это производитель данного изделия). Для начала, нужно попробовать компоненты, рекомендованные разработчиком ЧИПа (ну, или по крайней мере - специализированные изделия ) , а затем сделать вывод, требуется искать распыленное железо, или что либо еще.

Для машин, которые ездят со скоростью до 60км/ч, сами понимаете, и покрышки и тормозные колодки подойдут с любой подворотни Другое дело, когда мы начнём строить болид....тут уже необходимо подходить к каждому компоненту с высокими требованиями.

[Dysindich]

С какой бы скоростью машина ни ездила - покрышки с помойки брать - нельзя. (впрочем, идея понятна, хотя и не совсем уместна, так как я - не призывая к помойкам, напротив, призываю использовать самые совершенные компоненты, для частного применения. От болидов, лично я пробовал . Вопреки моим ожиданиям, закончилось все - провально, с точки зрения звука)

[V63s]

От болидов, лично я пробовал . Вопреки моим ожиданиям, закончилось все - провально, с точки зрения звука)

И это не удивительно. Там другие приоритеты. На первом месте виброустойчивость, надежность и т. д.

[Dysindich]

Единственное препятствие использования деталей от болида в обычном автомобиле - запредельно нерациональная стоимость...
Со всех остальных точек зрения (технических) - противопоказаний - нет, включая и " другие приоритеты" (которые , кстати, Вы сформулировали не корректно ). В болидах - только один приоритет - опередить всех ЛЮБОЙ ценой (стоимость и прочие коммерческие понятия - не значатся - в этом главное различие).

[ruslan_3d]

А то мне уже надоели цитаты Н.Сухова в комментариях)))

А вот все-же когда слушал его речь он говорил что полевые транзисторы еще не научились делать на музыку 24, 32 бита ..
То есть класс D не готов работать с 24,32 битными файлами...
Как я понял для них идеально только 8 битные..
Тогда как он сейчас работает, получается если я слушаю музыку 24 битную, то транзисторы не поспевает закрываться или открываться..
Из его слов должны идти искажение, вот тут непонятно... Или я что-то не так понял... Но вроде внимательно слушал..
Хотел получить внятный ответ, так как тогда получается хороший звук на плате от Юрия или подобных

[Olmit]

А то мне уже надоели цитаты Н.Сухова в комментариях)))

А вот все-же когда слушал его речь он говорил что полевые транзисторы еще не научились делать на музыку 24, 32 бита ..
То есть класс D не готов работать с 24,32 битными файлами...
Как я понял для них идеально только 8 битные..
Тогда как он сейчас работает, получается если я слушаю музыку 24 битную, то транзисторы не поспевает закрываться или открываться..
Из его слов должны идти искажение, вот тут непонятно... Или я что-то не так понял... Но вроде внимательно слушал..
Хотел получить внятный ответ, так как тогда получается хороший звук на плате от Юрия или подобных

502s не является цифровым усилителем в чистом виде - на входе у него аналоговый сигнал

[Dysindich]

А при чем здесь, "цифровой усилитель" и усилители класса Д?

[Carwizard]

Захотел было снять параметры Тиля-Смолла, с прибывшей итальянской 15" головки для сабика. Для сего действа сперва положено размять центровочную шайбу и гофр, на новом сабике. Для этого смастерил самоцентрующийся по частоте мультивибратор. Это бы по мере размягчения подвеса, мультик самоподстраивался за плавно изменяющейся частотой резонанса головки.

Мультивибратор

DSC05190.JPG (120.65 КБ) 4099 просмотров

Но от мультивибратора, даже при питании более 20V, амплитуда хода диффузора оставляла желать большего.
В общем пришлось переключить сабжевый усь от музЦАПа, на генератор, что бы подкинуть амплитуду как следует, на много часов разминки.
Ну а раз здесь в ветке зашёл спичь о мощности сабжа, а у меня в аккуратец уже всё включено, то подумалось отчего бы тоже и не замерить. Опщим замерил аж в трёх вариантах питания:
1) "эконом класс" от 16V,
2) "стоковая версия" от 24V,
3) "максимум копоти" от 33V.
Нагрузкой была 250-ваттная 15" головка для саба, которая по паспорту 8 Ом, а по факту таки 7 Ом:

7 Ом

DSC05197.JPG (123.4 КБ) 4099 просмотров

Замер RMS переменной напруги снимался прям с клемм динамика, и измерялся настольным мультиметром Agilent HP34401А, с одновременным контролем на "ослике", дабы на максимуме не начался клиппинг.
И вот что вышло по замерам:

"максимум копоти" от 33V:
Питание однополярное, постоянное - 33V 12А
Напруга RMS на динамике: 18,76V (на ослике амплитуда синуса 53.2V)
Напруга входного сигнала с генератора 5,7V.
Выходная мощность чистого синуса составила 50,3W

U-33V P=50.3W

33V 50.3W 18.76V input5.7v.jpg (244.34 КБ) 4099 просмотров

[Carwizard]

"стоковая версия" от 24V:
Питание однополярное, постоянное - 24V 12А
Напруга RMS на динамике: 13,6V (на ослике амплитуда синуса 38,4V)
Напруга входного сигнала с генератора 4,1V.
Выходная мощность чистого синуса составила 26,3W

24V 26.3W

24V 26.3W 13.6V input4.1v.jpg (245.24 КБ) 4099 просмотров

"эконом класс" от 16V
Питание однополярное, постоянное - 16V 12А
Напруга RMS на динамике: 9,01V (на ослике амплитуда синуса 25,2V)
Напруга входного сигнала с генератора 2,7V.
Выходная мощность чистого синуса составила 11,6W

11V 11.6W

16V 11.6W 9.01V input2.7v.jpg (247.12 КБ) 4099 просмотров

P/S/
Но эти замеры уже немного не в стоке, ибо я добавил в цепь РГ по 10К в послед, а так же уполовинил номинал сопроток в ООС на обеих ОУ. Тюнинг пока не завершен, ибо ещё в пути некоторые детали для этого.
Если выкинуть по 10К с РГ, то копоти подкинется ещё около 10-15%. Хотя нет, не подкинется, а просто изменится уровень входа с генератора, что бы не начался всё тот же клиппинг (шорохи на пиках синуса).

З.Ы.2
Есть мелкая трабла в усилке, небольшая постоянка на выходе показываемая осликом на открытом входе, примерно минус 0,125V.
Чем можно пролечить до уровня истинного нуля?

[lgedmitry]

То есть класс D не готов работать с 24,32 битными файлами...
Как я понял для них идеально только 8 битные..

Я не пересматривал кино, но чисто из логики. Если, к примеру, система тянет 23 бита, а 24-ый как-то там усредняет в силу своей ущербности - то это не значит, что она годится только для 16-битного звука. Более того - это значит, что она и 24-битный звук воспроизведёт лучше, чем если б в нём тупо младший бит отбросили.

[V63s]

З.Ы.2
Есть мелкая трабла в усилке, небольшая постоянка на выходе показываемая осликом на открытом входе, примерно минус 0,125V.
Чем можно пролечить до уровня истинного нуля?

Подскажу, на примере старого tripath ta2050. Резистор R OFB для установки 0 на выходе.
Либо нужно заменить один из входных конденсаторов.

[lgedmitry]

Либо нужно заменить один из входных конденсаторов.

Тогда уж не входных, а тех что между оу и 3255

[ruslan_3d]

То есть класс D не готов работать с 24,32 битными файлами...
Как я понял для них идеально только 8 битные..

Я не пересматривал кино, но чисто из логики. Если, к примеру, система тянет 23 бита, а 24-ый как-то там усредняет в силу своей ущербности - то это не значит, что она годится только для 16-битного звука. Более того - это значит, что она и 24-битный звук воспроизведёт лучше, чем если б в нём тупо младший бит отбросили.

Я же не говорю что он не тянет, а говорю про искажения, они наверняка есть ....
на 10 минуте 48
https://www.youtube.com/watch?v=E8nFfxhD0Ak&t=648s
А как же тогда это про-то что говорил автор Сухов

2021-09-26_224809.png (703.37 КБ) 4063 просмотра

Я не хочу сказать что усилители класса D плохо играют, просто есть недопонимания..
Сам жду посылку от ЮРИЯ

[PJK]

З.Ы.2
Есть мелкая трабла в усилке, небольшая постоянка на выходе показываемая осликом на открытом входе, примерно минус 0,125V.
Чем можно пролечить до уровня истинного нуля?

Для начала убедиться, что нет постоянки до фильтра, безусловно отпаяв один вывод дросселя.
Если постоянки не станет, заменить конденсаторы в фильтре (1мкф). Да,да.. есть некоторые "типы", которые поляризуются от ВЧ.

[Carwizard]

... отпаяв один вывод дросселя.

Так там же мостовая схема включения выхода. Если отпаять ногу на одном дроссельке, разве не случится адский перекос на выходе?
https://www.ti.com/lit/ds/symlink/tpa3250.pdf

[Carwizard]

Поэтому, мой совет. Пока возможно - закажите себе небольшой запасец в кондейках (на два-три усиля) - не пожалеете!! Вангуется, что через два-три месяца - приобретение данных кондеек станет обычной лотереей с АлиЭкспресс

Йа тоже внял совету "Глиссадного Кота", и подзатарил свои закрома ассортиментом от того бренда, что бы был запасец при выборе манёвра. Премногие Вам благодарствия!

Кондейки

DSC05206.JPG (482.75 КБ) 3589 просмотров

[Alex]

Ого запасы!

[Dysindich]

Вот, это - я понимаю, запасец!!