Темы в форуме

Можно ли подключать колонки витой парой?

Ответить
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 4388
Стаж: 14 лет 8 месяцев
Репутация: 2940
Откуда: Kiev
Аудио система: https://youtu.be/uD3SWNxBpGw?si=-ZlqW511gx7tMNB9
Контактная информация:

Можно ли подключать колонки витой парой?

Сообщение Alex »

Сегодня решил провести эксперимент и сравнить акустический кабель с витой парой, что из этого вышло смотрите на видео.

Аватара пользователя
Inok
Постоянный житель
Сообщения: 340
Стаж: 4 года 6 месяцев
Репутация: 195
Откуда: Ukraine
Аудио система: Clone purifi Hb 3.065 ULTRA, DALI Oberon 9 Dark Walnut

Re: Можно ли подключать колонки витой парой?

Сообщение Inok »

Интересный результат однако!
Аватара пользователя
Canny
Постоянный житель
Сообщения: 444
Стаж: 10 лет 5 месяцев
Репутация: 84
Откуда: Ukraine
Аудио система: ICEpower ICE125ASX2

Re: Можно ли подключать колонки витой парой?

Сообщение Canny »

Можно я на работе так слушаю и все ок.
Аватара пользователя
IT-Prof
Помощник модератора
Сообщения: 776
Стаж: 10 лет 5 месяцев
Репутация: 193

Re: Можно ли подключать колонки витой парой?

Сообщение IT-Prof »

На обычной громкости без разницы а если отвалить ватт 200 то разница будет.
Аватара пользователя
Carwizard
Мудрый кот
Сообщения: 334
Стаж: 5 лет 1 месяц
Репутация: 133
Откуда: KZ
Аудио система: Onkyo, PolkAudio, Jamo, Heco, Magnat, Sony SV9900, ATDAC-8AX, FX502S-PRO

Re: Можно ли подключать колонки витой парой?

Сообщение Carwizard »

В данном тесе была допущена катастрофическая ошибка!
Любой аудиофил хай-эндщик придёт и натыкает "носом в лужу", на сей счёт.
Когда свивали UTP кабель по парно, то позже произвели обратно-полярное подключение, как недопустимо.
Вы сказали, что чёрный и синий это будет плюс. А ведь известно, что тёмные цвета тяготеют к минусу, а по сему эту пару необходимо было коннектить только к минусу усилителя! А вы допустили промашку и приконнектили к плюсу, во всяком случае именно так было озвучено в ролике. Ай-йай йай, как же так было возможно, допустить путаницу в светлых и тёмных тонах цветового кода изоляции?! Опщим тест трэба переделать и проключить согласно цветокодовому стандарту коммутационных схем! Изображение
Аватара пользователя
Dr.Somebody
Постоянный житель
Сообщения: 206
Стаж: 4 года 5 месяцев
Репутация: 84
Откуда: Ukraine, Kyiv
Аудио система: Неважливо

Re: Можно ли подключать колонки витой парой?

Сообщение Dr.Somebody »

Александр, а как же научный подход?)
Почему сравниваете разные по сечению провода?
Если это та витая пара, о которой я думаю, то там диаметр жилы 0,51 мм - это 0,204 мм² одна жилка х 4 шт. = 0,816 мм².
А у акустического 2,5 мм².
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 2647
Стаж: 4 года 9 месяцев
Репутация: 1450
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Можно ли подключать колонки витой парой?

Сообщение Justas* »

Можно обойтись без приборных измерений.
Диаметр каждой жилы витой пары 0.51мм (AWG 24), площадь сечения 0.204 мм2.
4 шт. в параллель 0,816 мм2.
6м - 0.124 Ом
Удифильский кабель 2.5 мм2
6м - 0.04 Ом
Калькулятор для расчёта: http://ekalk.eu/ro_ru.html
Падение на проводах (больше-меньше) обуславливается сопротивлением нагрузки.
Если взять 10В на выходе усилителя, то падение напряжения:
для удифильского кабеля; для нагрузки 8Ом падение - 0.05В, для 4Ом - 0.1В (0,5 – 1%)
для витой пары; для нагрузки 8Ом падение - 0.15В, для 4Ом - 0.3В (1,5 – 3%)
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 2647
Стаж: 4 года 9 месяцев
Репутация: 1450
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Можно ли подключать колонки витой парой?

Сообщение Justas* »

Если речь идёт о всяческих удифильских извращениях, как то: косички, литцендраты и прочие скрутки, то это одно. А если о том, что пофиг какого сечения акустический провод – другое.
Есть такой себе объективный параметр, как плотность тока в проводнике разного сечения. И возможно реактивное сопротивление. Как они сказываются на удифильском восприятии, надо ещё посмотреть.
Я когда то делал Суховский компенсатор сопротивления акустических проводов. В статье приводились осциллограммы прямоугольного импульса на клеммах АС, с выключенным и включенным компенсатором. 20м провода сечением 0,5мм2.
комп. проводов.PNG
У меня провода были 3м 1,5мм2. Измерений никаких тогда не делал, но явственно ощущалось улучшение звука в атаке баса.
Вот тут, уже есть измерения THD
https://datagor.ru/amplifiers/chipamps/ ... istem.html
Кг.PNG
Аватара пользователя
kovrigger
Постоянный житель
Сообщения: 427
Стаж: 5 лет 7 месяцев
Репутация: 116
Откуда: Украина, Киев
Аудио система: NFJ&FX AUDIO 502S PRO, акустика "Фараон 2 Magico Mini" от HiFiCompass, ЦАП AH-D6+(авторский), звуковая карта Apogee Duet Firewire

Re: Можно ли подключать колонки витой парой?

Сообщение kovrigger »

Хорошо чтр у еас на форуме есть Юстас, который во многом знает толк ;)

По акустическим проводам много всего написано и пишется. Насколько я понимаю людей будет интересовать больше не падение напряжения на каких-то метрах, а как оно звучит. Обычно акустические кабеля не превышают 3 м (2 м вроде лучше, меньше сопротивление).

Материал? Наверное из какой-то чистой меди - типа OFC, OCC: как у продукции Atlas, Cardas, Nordost.
Есть также варианты из серебра или медные посеребренные.

Вот к примеру мнение - выводы на 14.30 мин


Ну и вот еще интересное мнение по кабелям Nordost

Аватара пользователя
Dr.Somebody
Постоянный житель
Сообщения: 206
Стаж: 4 года 5 месяцев
Репутация: 84
Откуда: Ukraine, Kyiv
Аудио система: Неважливо

Re: Можно ли подключать колонки витой парой?

Сообщение Dr.Somebody »

Я себе поставил Monacor SPC-140 (2х4,0мм²) и закрыл этот вопрос, бо уши уже не те, что были раньше(((
MaratAM
Постоянный житель
Сообщения: 285
Стаж: 5 лет 7 месяцев
Репутация: 25
Откуда: Уфа
Аудио система: ЦАП на AK4490 - ЧХ - B&W 603
ЦАП Brio - Клон Lynx HA46 - HiFiMen HE400i

Re: Можно ли подключать колонки витой парой?

Сообщение MaratAM »

Alex писал(а): 13 дек 2022, 13:23 Сегодня решил провести эксперимент и сравнить акустический кабель с витой парой, что из этого вышло смотрите на видео.
Алекс почитай для интереса https://electroclub.info/articles/teoriya/skin/ там у Игоря много статей по поводу акустических кабелей с измерениями. Себе делал, и лежит еще, из витой, но там изначально был 32-парный фирмовый японский :D кабель и сечение набиралось достаточно. Разницы не ощутил вообще никакой, но ... с того времени значительно улучшился ЦАП и в планах пара усилков и подключал к самопальной компьютерной акустике :evil: . Как нибудь, когда доделаю усилки надо будет еще раз попробовать.
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 2647
Стаж: 4 года 9 месяцев
Репутация: 1450
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Можно ли подключать колонки витой парой?

Сообщение Justas* »

У него появилась свежая статья о потерях на активном и индуктивном сопротивлении в кабелях.
А так же, о набившей оскомину хитро…опости сверхэкономных китайцев. :D
https://electroclub.info/other/chinese_cables/
А в этой статье
https://electroclub.info/other/acoustic ... surements/
есть рекомендации, как изготовить кабель со сниженной индуктивностью (рис.5,6).
Судя по измерениям, это реально работает.
Может дать какой то эффект в усилителях класса D. Которые из за применения LC фильтра, чувствительны к разного рода реактивностям в нагрузке.
Аватара пользователя
Justas*
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 2647
Стаж: 4 года 9 месяцев
Репутация: 1450
Откуда: Украина
Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721

Re: Можно ли подключать колонки витой парой?

Сообщение Justas* »

Поддержим отечественного производителя!
odeskabel.jpg
odeskabel.jpg (72.69 КБ) 9490 просмотров
Аватара пользователя
Alex
Site Admin
Сообщения: 4388
Стаж: 14 лет 8 месяцев
Репутация: 2940
Откуда: Kiev
Аудио система: https://youtu.be/uD3SWNxBpGw?si=-ZlqW511gx7tMNB9
Контактная информация:

Re: Можно ли подключать колонки витой парой?

Сообщение Alex »

Да!
Аватара пользователя
gelert
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 342
Стаж: 3 года 10 месяцев
Репутация: 110
Откуда: Горлівка Донецької обл
Аудио система: homemade

Re: Можно ли подключать колонки витой парой?

Сообщение gelert »

Додам ще такий цікавий факт. Обмотувальні дроти діаметром менш за 0,3мм виробляють з меді OFC за сучасною класифікацією. А менш за 0,1мм — ОСС. Це все — сучасна, як кажуть, безкиснева мідь, і практично монокристалова, якою так пишаються маркетологи. З іншої крізь фільєру не протягнути кілометри дроту. І так було повсякчас. І вони мають орієнтовну кристалову структуру завдяки стисканню при протяжці. Це така цікава технологічна особливість. На цьому факт закінчується.
Апологетам направлення в дротах є на що скидатись. Тільки як воно звучить при “туди” і “зворотно” я не скажу. Треба слухати. При прослуховуванні обовʼязково поруч тримати гармонізатор. Інакше діла не буде :D.
mr. Dream
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 133
Стаж: 3 года 10 месяцев
Репутация: 108
Откуда: Ternopil
Аудио система: Class D amplifier / own development

Re: Можно ли подключать колонки витой парой?

Сообщение mr. Dream »

Купуєте літцендрат, скручуєте його витою парою, і одним пострілом лякаєте стадо зайців - ні вам скін-ефект, ні зайва індуктивність)) і вигляд такий лофтовий, особливо, коли пройде трохи часу і він замаститься - як у перших радянських електропрасок :D
а потім все те буде підключено до дорогого середньочастотника з котушкою з безкисневого алюмінію :lol:
п.с. я витою парою в екрані підключав на відстані ~150м лінійний сигнал. По рівню завад суб'єктивно краще за мікрофонний. Правда включення було балансне, але спільної землі не було, лише часткове вирівнювання потенціалів за рахунок самого екрану.
Аватара пользователя
gelert
Гуру электроники☆☆☆☆
Сообщения: 342
Стаж: 3 года 10 месяцев
Репутация: 110
Откуда: Горлівка Донецької обл
Аудио система: homemade

Re: Можно ли подключать колонки витой парой?

Сообщение gelert »

Алюміній в котушці динаміка, та ще й середньочастотника — це краще, що може бути. Це моя мрія. Маю декілька метрів годного на це дроту, прокатати нема чим.
І не доведи Боже не пропаяти хоч одну жилу в літцендраті. Гаплик. А зайва ємність кабелю тільки завадить. Та й скін-ефект на звукових частотах — це така байка. Це ж які дроти повинні бути :shock:
Аватара пользователя
m-shara
Почетный спонсор
Сообщения: 1230
Стаж: 3 года 7 месяцев
Репутация: 218
Откуда: Латвия
Аудио система: JVC TD-V662, Kenwood KX-880HX,
PP 6Н8С+EL34 20W
Акустика: Sony SS-G1 MK2
SONY WH-1000XM4,AKG K514, ATH-AVC500,
Звуковая: Focusrite 2i4

Re: Можно ли подключать колонки витой парой?

Сообщение m-shara »

Всім привіт!
Я бачу що це здебільшого технічний форум, тому якось дивно що майже всі пишуть з оглядкою на *філів. Вита пара перш за все не ловить всякого роду наводки - це важливо розуміти. Але при умові що сигнал іде по парі туди-сюди, а не пучком скручені всі проводи. Тому я вважаю що вита пара (не обовязково та що інтернет тягнуть), цікава з точки зору щодо стійкості до наводок. А навіть 3-х метрові кабелі можуть працювати як антени. І хто дасть гарантію що попавши в підсилювач, вони не спотворять аудіо сигналу.
Ответить

Вернуться в «Акустические системы»