Китайский кит на лампах 6Н9С и EL34-B. Стоит внимания?

[gelert]

Ra - це реактивний опір обмотки тр-ра? В моєму випадку 3,5 кОм?
Напругу зміщення потріно виміряти на 1-ій сітці?

Ні, це не реактивний опір. Це приведений опір навантаження. Він розрахунковий. Дорівнює Ra=Rн*n2, де Rн — опір навантаження (наприклад 8Ом), n2 - коефіцієнт трансформації в квадраті. Так би мовити опір приводиться від навантаження до аноду через коефіцієнт трансформації.
Напруга зміщення вимірюється в даному випадку як напруга на катоді. Це падіння напруги на катодному резисторі. Воно по відношенню до корпусу має позитивне значення, а по відношенню до сітки від катода — воно негативне. Теоретично можна вимірювати напругу безпосередньо на сітці, але потрібен вольтметр з надвеликим вхідним опором. На практиці це не використовується.

[m-shara]

Ra - це реактивний опір обмотки тр-ра? В моєму випадку 3,5 кОм?
Напругу зміщення потріно виміряти на 1-ій сітці?

Ні, це не реактивний опір. Це приведений опір навантаження. Він розрахунковий. Дорівнює Ra=Rн*n2, де Rн — опір навантаження (наприклад 8Ом), n2 - коефіцієнт трансформації в квадраті. Так би мовити опір приводиться від навантаження до аноду через коефіцієнт трансформації.
Напруга зміщення вимірюється в даному випадку як напруга на катоді. Це падіння напруги на катодному резисторі. Воно по відношенню до корпусу має позитивне значення, а по відношенню до сітки від катода — воно негативне. Теоретично можна вимірювати напругу безпосередньо на сітці, але потрібен вольтметр з надвеликим вхідним опором. На практиці це не використовується.

Значить подаємо напругу вольтів 2-3 на вторинну обмотку і міряємо що вийшло на первинній. Без навантаження. Так?

[gelert]

Так. Відношення напруг і буде коефіцієнт трансформації. В сенсі — U первинної/Uвторинної. А на транс нема цього параметру від виробника?

[m-shara]

Нема. Але як буду гратись з генератором ГЗ-118 то провірю. Цей генератор має вихід <5 Om.

[gelert]

Да візьміть з накалу 50Гц.

[m-shara]

Да візьміть з накалу 50Гц.

Дуже добре. Я оце підключив індикатори, і так як уже пізно то АС відключив. При збільшенні гучності заспівали досить розбірливо трансформатори. Це часом не шкідливо? Чи можна так включати підсилювач? (без навантаження)

[gelert]

Вони і досі співали, просто за колонками не чутно. Нічого не буде.

[m-shara]

Вони і досі співали, просто за колонками не чутно. Нічого не буде.

Дуже добре. А я вже подумав що ідуть в рознос. За вечір спорудив ось таку опору для перевернутого положення. Тепер можна щось міряти або міняти не боячись поламати лампи.

[m-shara]

Ну ось, я розрахував Ктр=20,44
Ra=3342 Om; Ua=320V.
А тому робоча точка і лінія навантаження виглядає так. І що воно йому дало?

[m-shara]

Виміряв АЧХ на АС при потужності 0,1 Вт (пізно вже а нагрузочний резистор десь в гаражі)

Снимок экрана 2024-07-05 в 23.27.45.png (37.07 КБ) 3071 просмотр

Розрахунок відносно 1000 Гц. На частоті 40-60 Гц явно резонанс.
Міряв вольтметром В3-38а на гніздах 8 Ом при підключених АС. Сигнал давав з компьютера через звукову Focusrite

[gelert]

Ну ось, я розрахував Ктр=20,44
Ra=3342 Om; Ua=320V.
А тому робоча точка і лінія навантаження виглядає так. І що воно йому дало?
IMG_20240705_2140507.jpg

Пошукайте в инеті за маскою “графоаналитический расчет каскада на триоде”. З цього приводу багато матеріалу.

[Adam]

Або на онлайн-калькуляторі trioda, на який я давав посилання, виберіть любу лампу і спробуйте рухати движки на вісях, які відповідають за різні напруги, за зміщення - побачите онлайн багато цікавого (загальний рівень спотворень, окремо гармоніки і т.п.). Це відразу допоможе зрозуміти важливість вибору робочої точки...

[m-shara]

Або на онлайн-калькуляторі trioda, на який я давав посилання, виберіть любу лампу і спробуйте рухати движки на вісях, які відповідають за різні напруги, за зміщення - побачите онлайн багато цікавого (загальний рівень спотворень, окремо гармоніки і т.п.). Це відразу допоможе зрозуміти важливість вибору робочої точки...

Я поки що пішов практичним шляхом: виміряти те що є.
А є ось такі параметри (використовував такі прилади: Г3-118, САГА, В3-38а).
Ще зовсім не спотворений сигнал (1кГц і 20кГц) при U=4,5В тобто 2,5 Вт. До речі китайський індикатор розрахований саме на цю потужність, доходить до правої сторони.
При збільшенні рівня, синусоїда начинає обмежуватися знизу а ще трохи- і зверху. А ось і АЧХ при потужності 1,1 (3 В) краща ніж на АС при P=0,1Вт.

Снимок экрана 2024-07-06 в 11.49.47.png (84.3 КБ) 2992 просмотра

І певно саме важливе - слухання. Так ось, при такій гучності (прибл.0,3-0,5Вт) я не вловив різниці між звучанням навушників з Focusrite, і підсилювача на АС SONY. Слухав супер-пупер аудіофільську музику з ютуба. Яка до речі і "псикає" і "пшикає" як в навушниках так і на АС.
Я не бачу потреби щось ще вижимати х цього китайця, хіба що щось дуже очевидне. Якщо поважні форумчани щось конкретне підкажуть.

[Adam]

Не знаю, що скажуть поважні, а я так думаю, що коли слухати на 1Вт (а більшість саме на такій потужності і слухають, а то й меншій), то не варто сильно перейматись вибором робочої точки з метою отримати мінімальні спотворення. Особливо, коли у вас чутлива акустика (90дб і більше). Може навіть так статись, що деякий "перекос" в спотвореннях виявиться більш приємним для вашого слуху...

[m-shara]

Не знаю, що скажуть поважні, а я так думаю, що коли слухати на 1Вт (а більшість саме на такій потужності і слухають, а то й меншій), то не варто сильно перейматись вибором робочої точки з метою отримати мінімальні спотворення. Особливо, коли у вас чутлива акустика (90дб і більше). Може навіть так статись, що деякий "перекос" в спотвореннях виявиться більш приємним для вашого слуху...

Акустика чутлива (91 дБ). Мені цікаво що скажуть бувалі спеціалісти про ТЗ. Мені здається що непогані. По промисловому рівні в -3дБ витягують до 23 кГц. А це ще хочу провірити роботу і якість БТ, чи варто його вбудовувати чи ні.
PS: БТ з сусідньї кімнати часом не тягне. Так що ставити не буду. Та і якість відтворення трішки гірша.

[m-shara]

Сегодня получил посылку и первым делом проверил тестером индуктивность выходных трансформаторов. Она оказалась 11 Гн при сопротивлении 240 Ом.

я померил мои. У меня 10.6 Гн и 189 Ом

Как видите, АЧХ вполне рабочая.(см. выше). Я так полагаю что трансформатор китайцы намотали честно.

[gelert]

При амплітуді на виході 4,5В амплітуда в аноді ГУ50 дорівнює 90В. Згідно отриманому графіку амплітуда на сітці десь 20В. До настання обмежень ще дуже далеко. А що відбувається при цьому в першому каскаді?

[m-shara]

При амплітуді на виході 4,5В амплітуда в аноді ГУ50 дорівнює 90В. Згідно отриманому графіку амплітуда на сітці десь 20В. До настання обмежень ще дуже далеко. А що відбувається при цьому в першому каскаді?

Якби були режими по змінній напрузі то я зміг би провірити. А так, я не знаю що де має бути. Наприклад, якого рівня має бути сигнал на резисторі з якого сигнал через роздільний конденсатор попадає на сітку ГУ-50? Або хоть який коеф. підсилення першого каскада?
- А що ви пропонуєте провірити і яке воно має бути?
- Як ви розрахували амплітуду на сітці по графіку? І де ви бачите, що до обмежень ще далеко?
- І саме основне: обмеження приходить з обох сторін, що може свідкувати що якийсь каскад має мале підсилення. Чи не так?

[lgedmitry]

Сегодня получил посылку и первым делом проверил тестером индуктивность выходных трансформаторов. Она оказалась 11 Гн при сопротивлении 240 Ом.

я померил мои. У меня 10.6 Гн и 189 Ом

Как видите, АЧХ вполне рабочая.(см. выше). Я так полагаю что трансформатор китайцы намотали честно.

так это ж замечательно! Если видимых искривлений синуса не видно на 20...30 Герц на мощности, близкой к максимальной - то вообще всё зергут.

[m-shara]

так это ж замечательно! Если видимых искривлений синуса не видно на 20...30 Герц на мощности, близкой к максимальной - то вообще всё зергут.

Я смотрел на частоте 1000 Гц и 20000 Гц. Надо будет взглянуть и на НЧ.

[gelert]

- Як ви розрахували амплітуду на сітці по графіку? І де ви бачите, що до обмежень ще далеко?

Максимальна амплітуда на сітці для режиму А буде дорівнювати подвійній напрузі зміщення на сітці. Приймаємо 52*2=104В. 4,5В на навантаженні трансформатора з рахуванням трансформації (візьмем 20) 4,5*20=90В. На графіку відкладаємо на осі Ua від крапки 320В (анодне) 320-(90/2) і 320+(90/2). Підіймаємо перпендикуляр до перетину з лінією навантаження. Визначаємо напруги на сітці в цих крапках. Різниця між ними — це і буде амплітуда сигналу на сітці для цього випадку. Я трохи схибив, це буде 30В. Але і це дуже далеко від максимальних 104В. Я тут нашкрябав щось, вибачаюсь за корявість, спробуйте розібратись. Скачайте Цикіна Г.С., Усилители електрических сигналов, там є скорочений приклад розрахунку по ВАХ. На trioda.com в базі не було ГУ50 в триоді (а раптом вже додали), але вона дуже схожа на 300В. Покрутіть її там, потім на свойому графіку. Я б спробував знизити зміщення до рівня 40+-В. А ще б звернутися до шановного пана Дмитра за його думкою.

[gelert]

І все ж таки подивіться, що відбувається на першій сітці ГУ50 при зміні напруги на вході підсилювача. Це те, що видає перший каскад. Відношення амплітуди сигналу на аноді до амплітуди на сітці — це і буде Ку.

[m-shara]

І все ж таки подивіться, що відбувається на першій сітці ГУ50 при зміні напруги на вході підсилювача. Це те, що видає перший каскад. Відношення амплітуди сигналу на аноді до амплітуди на сітці — це і буде Ку.

Дякую за розгорнуте пояснення. Я колись це вивчав А осцилографом можна дивитися на сітках лапм? Не посадять рівень сигналу? В мене крім САГИ є ще здоровенний С1-55. Але в них обох 1 МОм. А для САГИ ще є щуп з подільником 1:10 то може бути і 10 МОм. Треба буде подивитися.

[m-shara]

Без Вашої допомоги я не обійдусь. Порадьте будь ласка де і що провірити щоб виявити причину обмеження сигналу.

[lgedmitry]

А осцилографом можна дивитися на сітках лапм? Не посадять рівень сигналу?

можно, а если с делителем - то и вообще замечательно. Без делителя 1 МОм немного шунтировать будет сигнал, но не так, чтоб уж совсем катастрофиччески

[gelert]

А осцилографом можна дивитися на сітках лапм? Не посадять рівень сигналу? В мене крім САГИ є ще здоровенний С1-55. Але в них обох 1 МОм. А для САГИ ще є щуп з подільником 1:10 то може бути і 10 МОм. Треба буде подивитися.

В моїх підрахунках можуть міститись вади такі, що графік ВАХ передбачає амплітудні значення. Як ви міряли тестером, скоріше за все маємо діючи значення. Тому їх треба домножити на 1,41. Це як приклад логіки побудови. Щоб визначитись із напрямком подальшого руху або взагалі з потребою якихось дій. Прикінцеві параметри визначаться при вимірах КНС та прослуховуванні. При вимірах безпосередньо на сітках зберігаючи монтаж, ми маємо ланцюг з опором джерела, дорівнюваним вихідному опору попереднього каскаду. Це теж саме, що вимірювати в аноді, тільки там ще постійна складова і на неї треба зауважувати. Хоч такі ланцюги зазвичай доволі високоомні, вхідного опору осцилографа зазвичай повністю вистачить. Тут засідкою може стати вхідна ємність, вона повпливає на ВЧ. При використанні вхідного подільника (як він в щупі), вона відсікається і матимете тільки ємність суто подільника.

[m-shara]

Напруга на катоді ГУ-50 43-44 В (я зрозумів що це і є зміщення сітки). Якщо в розрахунках прийняти амплітудні значення то і розмах на сітці становитиме 40 В.

Максимальна амплітуда на сітці для режиму А буде дорівнювати подвійній напрузі зміщення на сітці. Приймаємо 52*2=104В.

То певно буде 40*2=80В
Осцилограф все розсудить.
Ну і я не забуваю що на осцилографі амплітудне значення, а на мілівольтметрі - діюче.

[m-shara]

так это ж замечательно! Если видимых искривлений синуса не видно на 20...30 Герц на мощности, близкой к максимальной - то вообще всё зергут.

Я смотрел на частоте 1000 Гц и 20000 Гц. Надо будет взглянуть и на НЧ.

На частотах с 20 Гц по 20 кГц при мощности в 2,5 Вт искажений нет.

І все ж таки подивіться, що відбувається на першій сітці ГУ50 при зміні напруги на вході підсилювача. Це те, що видає перший каскад. Відношення амплітуди сигналу на аноді до амплітуди на сітці — це і буде Ку.

Треба буде подивитися.

Сьогодні я був трохи уважніший і поміряв напругу і на виході і на аноді першого каскаду (те ж саме і на сітці вихідного каскаду)
1. На виході: Початок спотворень (обмеження знизу) наступає при 6 В на виході.
2. При цьому на аноді 6Ж8П при амплітудному значенні в 100 В починається обмеження зверху. Нижня частина синусоїди залишається правильною аж до амплітуди в 250 В, і тільки тоді появляється обмеження знизу, але і сигнал далі майже не міняється.
----------------------------------------------
Режим першої лампи явно кривий. Або не повністю використовується (таке може бути?)

[m-shara]

Зміщення має 2,48 В (діюча). А яка має бути та половина? 1,24 В теж діюча? Що значить вибираємо анодну напругу? Вона вже є. Не достатньо просто покрутити катодним резистором?

[Adam]

Я мав на увазі, що для вхідної лампи ви можете виставити напругу на аноді, 2-сітці, катоді згідно вибраної робочої точки. Там якраз є свобода вибору - це можна робити, змінюючи опір анодного резистора 100К, резистора 2-ї сітки, ну і катодного, звичайно. Взагалі, найкраще було б настроїти вхідний каскад окремо, якщо вже так все ретельно підганяти.
На вхід можна сміливо давати сигнал 1В, це зручно - на виході буде ваш коеф.підсилення.