Свистопляски или дело: что вместо катодного резистора?

[m-shara]

Набрел в и-нете на один форум, где очень всесторонне обсуждались разные варианты, что включать и как вместо резистора в катоде. Там были и батарейки, и стабилитроны, и светодиоды и целые электронные схемы, и низкоомные резисторы запитанные от генератора тока, и питание накала стабильным током, где резистор в цепи катода замыкает эту цепь и одновременно служит катодным резистором. Получается на низкоомном резисторе обеспечить необходимое смещение. Логически выходит интересно: мало ом - небольшая ОС. Что скажете по этому поводу? И особенно интересует мнение тех кто разбирался с этими вопросами. Я, честно говоря, не нашел какой то панацеи, хотя и не дочитал до конца.

[m-shara]

Раз никто не ответил, значит никто не проверял.

[LinuxManiac]

Тема организации смещения в ламповых схемах столь же обширна, как и способы намотки/секционирования/коммутации выходных трансформаторов и многое другое.
В свое время пробовалось самое разное. Окончательного мнения не получилось. В одних случаях (как кажется) имеют преимущество одни варианты, в других - иные, а ещё иногда - вообще без различий.
НО. Есть одно решение, которое лучше всегда. Но требует усложнения схемы. Это "виртуальная батарейка" L0ki (Евгений Гришин - абсолютный гений схемотехники)

Цитата L0ki:
"Секретно ! Перед прочтением сжечь !

Лично мне в данный момент неактуальны ни светодиоды
ни что либо еще в катоде.
Вот подумал и решил таки выложить нынешний вариант того что у меня сейчас
- катод ходит по земле
(т.е. ничего в катод не суем ).

Номиналы и напряжения на схеме приведены достаточно условно
- для обозначения примерных порядков величин.
Кому надо я думаю не составит труда рассчитать для своего конкретного случая.

Работа схемки я думаю понятна - "плавающий" (относительно земли)
источник питания создает падение напряжения на резисторе в сетке.

В качестве трансформаторов были использованы обыкновенные китайские вилки-адаптеры с рынка.
У них достаточно интересная особенность:
Первичка и вторичка выполнены на отдельных каркасах находящихся рядом. Поэтому емкостная связь между обмотками достаточно маленькая."

[m-shara]

Ну да, фиксированное смещение требует стабильности питающих напряжений, не так ли? Но, если в катод поставить резистор небольшого номинала и подпитать постоянным током до нужного напряжения смещения, то хоть ОС и уменьшится, но так же перестанет работать автосмещение.
Я посмотрел внимательно схему и не могу сообразить, как это напряжение подключено к земле. Понял, оно складывается со входным сигналом.

[LinuxManiac]

Ну да, фиксированное смещение требует стабильности питающих напряжений, не так ли? ...

Вынужден не согласиться. Если напряжение анодного питания и напряжение смещения меняются одновременно и пропорционально (что обычно и происходит), то фиксированное смещение обеспечивает нормальный режим лампы. Рост напряжения анодного питания должен вызывать увеличение тока покоя, однако одновременный рост напряжения смещения компенсирует это явление. И наоборот.

[m-shara]

Т.е. и анодное и смещение должны питаться от одного источника? Я правильно понял, что все эти схемные решения вместо катодного резистора призваны добиться одной цели, убрать конденсатор ОС?

[LinuxManiac]

Т.е. и анодное и смещение должны питаться от одного источника?

Не обязательно. По крайней мере - от одной сети 230 вольт.
Если сказать проще: нельзя стабилизировать одно напряжение, не стабилизируя другое.
Можно/нужно или стабилизировать все, или не стабилизиротать вообще.
Речь при этом НЕ идет о напряжении накала. Там в пределах ±10% можно не обращать внимания.

Я правильно понял, что все эти схемные решения вместо катодного резистора призваны добиться одной цели, убрать конденсатор ОС?

Точнее - избавиться от конденсатора, устраняющего ООС (при нешунтированном конденсатором катодном резисторе проявляется ООС).

[m-shara]

Я правильно понял, что все эти схемные решения вместо катодного резистора призваны добиться одной цели, убрать конденсатор ОС?

Точнее - избавиться от конденсатора, устраняющего ООС (при нешунтированном конденсатором катодном резисторе проявляется ООС).

Так как каждая лампа имеет свою ВАХ то без ООС проявляется ее характерное звучание. ООС наверное "причесывает" все лампы под одну гребенку. Но ведь "характерное звучание" это и есть искажения. А как же тогда "слухачи" сравнивают аппаратуру с натуральными исполнителями? Ведь по логике должно быть 100% совпадение.
- Я все прекрасно понимаю. Усилитель надо "причесывать" под акустику. Тогда будет музыка.

[LinuxManiac]

ООС "причесывает" звучание лампы, но "под одну гребенку" этого можно достичь лишь при очень большой глубине общей ООС. При этом, как это описывают, происходит "стерилизация" или "омертвление" лампового звука. Поэтому типично применяют неглубокие ООС.

[m-shara]

ООС "причесывает" звучание лампы, но "под одну гребенку" этого можно достичь лишь при очень большой глубине общей ООС. При этом, как это описывают, происходит "стерилизация" или "омертвление" лампового звука. Поэтому типично применяют неглубокие ООС.

Возвращаясь к теме, возникает вопрос: так почему не нравится конденсатор в цепи катода, который устраняет ООС? И мне почему то кажется, что не "звучание" этого конденсатора виновато, а то что каскад с ООС и без нее звучат по разному. Мда... конденсатор другого типа исключает это предположение.

[m-shara]

ООС "причесывает" звучание лампы, но "под одну гребенку" этого можно достичь лишь при очень большой глубине общей ООС. При этом, как это описывают, происходит "стерилизация" или "омертвление" лампового звука. Поэтому типично применяют неглубокие ООС.

Катодный повторитель это ведь 100% ОС? Тем не менее его применяют для согласования каскадов. И как то не встречал (может мало гулял) что бы кто то жаловался, что звук стал "стерильный".

[LinuxManiac]

В катодном повтоителе действует "равновесная" (по принципу "качелей") ООС, в отличие от вводимой дополнительными элементами ООС с вычитанием из входного сигнала части выходного в противофазе. Поэтому в КП сохряняется звуковой почерк лампы.

[m-shara]

В катодном повтоителе действует "равновесная" (по принципу "качелей") ООС, в отличие от вводимой дополнительными элементами ООС с вычитанием из входного сигнала части выходного в противофазе. Поэтому в КП сохряняется звуковой почерк лампы.

С ООС в катоде получается то же. Как я представляю. Местной ООС, убивающей звук, я даже не представляю. Это скорее всего с выхода второго-третьего-последнего на первый. Где присутствует задержка сигнала.

[m-shara]

А що скажете про таку комбіновану схему зміщення. Я розумію, що десь хтось це вже робив, але я не знаю хто і де. Тому звертаюсь до досвідчених. Які зауваження щодо цієї схеми.

Резистором в катоді можна зменшити зміщення, а якщо опір цього резистора виявиться невеликим (я думаю десятки Ом) то конденсатор можливо і не ставити. Чи по любому треба?

[m-shara]

Не віднімається а додається. Помилився.