Кабель питания влияет на звук?

[mtz_fish]

Ясно)) Я кабели не бачу, они за комодом тусуются. А что они там не такие, как могли бы быть, ну это уже из другой плоскости, пусть тараканы сидят и печалятся по этому поводу ))

[Justas*]

я уже не раз высказывался по этому поводу - повторю для тех, кому за – все кабели в звуковом тракте, включая сетевые влияют на звук. Кабель работает как фильтр и как любое передаточное звено системы вносит свои искажения (У любого провода есть свои R, L и C)

Есть люди и есть сетапы, на которых разницу между обычным кабелем за 3 коп и более-менее аудиофильским слышно, есть море сетапов и огромное число меломанов, которые разницы не замечают.

Если у кабеля есть свои R, L и C, то легко подсчитать (измерить) Fсреза получившегося ФНЧ и прикинуть как он будет влиять на звуковой диапазон.

Ёмкость кабеля может влиять на АЧХ если выходное у источника огромное.. но для современных цапов с их низким выходным , влияние будет в мегагерцовом диапазоне.. аудио не вч техника где есть свои нюансы..

Вот где собака порылась!
Погонная ёмкость 1м РК-75, 50 - 70 пФ.
С выходным сопротивлением источника 100 Ом, имеем Fсреза 32 и 23 мГц.
Это для межблочника. Внутреннее сопротивление сети - единицы Ома. Там вообще Гигагерцы получаются.
Если усилитель реагирует на это, в печку такой усилитель. Хотя можно ещё сетевую вилку попробовать перевернуть .

[Igorvolikov]

ИМХО
Без обид, но во всех подобных темах можно смело учасников дискуссии на ШИ-боты заменять.
Одно и то же.
Одни слышат, другие не слышат.

Вот, что на самом деле интересно, а если кто-то из лагеря "не слышат" вдруг услышит и об этом напишет - он сразу будет записан в Удифилы? Или ему будет дан шанс расслышать обратно и исправиться? Ну там испытательный срок напрмер

[Igorvolikov]

В общем, я так понимаю, аудиофилы скоро будут ставить свои электростанции прямо у себя во дворе — лишь бы получить самый чистый синус.

В наши дни это просто мечта!
Причем к Аудио эта мечта отношения вообще не имеет.

[Justas*]

В наши дни это просто мечта!

Раньше мечтой был свечной заводик, сейчас собственная электростанция

[Justas*]

Вот, что на самом деле интересно, а если кто-то из лагеря "не слышат" вдруг услышит и об этом напишет - он сразу будет записан в Удифилы? Или ему будет дан шанс расслышать обратно и исправиться? Ну там испытательный срок напрмер

Без всяких условок. Самый жёсткий приговор, неделя слепых тестов!
А вот слышащие, остаются такими навсегда. Менять религию грешно.

[mgirskiy]

В наши дни это просто мечта!

Раньше мечтой был свечной заводик, сейчас собственная электростанция

Зачем же? Два тяговых аккумулятора и аудиофильский инвертор решат вопрос питания.

Меня умилил аудиофил с д-классом техникс за 2,5 штуки баксов ))) слышит он ))) там двойная цифровая фильтрация/стабилизация питания, сначала в блоке питания, потом в самом усилителе.

Кстати, почему усилитель обладая PSRR в 90-100дб не подавляет помеху от выключателя света или холодильника, дорогой сетевой шнур тоже, а простой фильтр из двух конденсаторов и синфазного дросселя подавляет?

[uriy]

Кстати, почему усилитель обладая PSRR в 90-100дб не подавляет помеху от выключателя света или холодильника, дорогой сетевой шнур тоже, а простой фильтр из двух конденсаторов и синфазного дросселя подавляет?

Потому что ЭМИ от выключателя пролазит во вход усилителя, а не на его шины питания, шины питания просто являются проводником ЭМИ от входа УНЧ к сети 230В. Синфазный дроссель просто увеличивает сопротивление для протекания тока ЭМИ через вход усилителя к сети питания. Как правило ток ЭМИ проходит через емкостные составляющие компонентов уся к сети 230В....

[Justas*]

В наши дни это просто мечта!

Раньше мечтой был свечной заводик, сейчас собственная электростанция

Зачем же? Два тяговых аккумулятора и аудиофильский инвертор решат вопрос питания.

А АКБ от чего заряжать если света вообще не будет?
А тут дровишек в топку подкинул, и тепло и светло

[uriy]

А тут дровишек в топку подкинул, и тепло и светло

Ага, к стенке элемент Пельтье прилепил и заряжай Акк для уся.

[mgirskiy]

Кстати, почему усилитель обладая PSRR в 90-100дб не подавляет помеху от выключателя света или холодильника, дорогой сетевой шнур тоже, а простой фильтр из двух конденсаторов и синфазного дросселя подавляет?

Потому что ЭМИ от выключателя пролазит во вход усилителя, а не на его шины питания, шины питания просто являются проводником ЭМИ от входа УНЧ к сети 230В. Синфазный дроссель просто увеличивает сопротивление для протекания тока ЭМИ через вход усилителя к сети питания. Как правило ток ЭМИ проходит через емкостные составляющие компонентов уся к сети 230В....

Логику чет потерял, вход у вас каким образом связан с сетевым фильтром, не через шины питания? 50-60 Гц же не попадают на вход, и не усиливаются, хотя они есть в питании по уровню 20мВ примерно, если их усилитель усилит в 100 раз, то будет 2 вольта, почти 70-75 дБ на колонках. Представьте себе схему усилителя - плата усилителя, вход не подключен, выход к АС, питание к выпрямителю, выпрямитель к трансформатору, трансформатор кабелем к розетке - в таком включении в колонках щелчки слышно, когда вы свет включаете. А если между кабелем и трансформатором поставить фильтр с синфазным дросселем и двумя параллельными конденсаторами на входе и выходе, то щелчков не слышно. О чем это говорит? А о том, что PSRR - Power Supply Rejection Ratio - это о подавлении несущей сети - 50 или 60Гц, а спектр помехи лежит в другом диапазоне. Вот у меня лежит синфазный дроссель в коробочке, как раз для этих целей, меряю его индуктивность - 50 мГн (миллигенри) одна катушка, если на вход и выход прилепить по конденсатору 0,68 мкФ, то он будет резать все, что выше 400Гц как из сети, так и в сеть.

Ну и к теме, кабель питания, как его не закрути, будет иметь индуктивность пару микрогенри и емкость пусть 300 пикофарад в прыжке, т.е. его работа по фильтрации начнется примерно с 6,5 МЕГА Герц. )

[mgirskiy]

А АКБ от чего заряжать если света вообще не будет?
А тут дровишек в топку подкинул, и тепло и светло

Это - да, дрова - лампово! )
А так проблема сетевого кабеля то будет решена? Или плохой кабель зарядит батарею плохим током?

Помню в 90-х Cyrus выпустил серию усилителей и не только с возможностью подключения низковольного питания. И отдельные аудиофильские блоки питания, там было две линии для питания мощника - шоттки в мосту и большие конденсаторы, и для всего остального на суперсовременных аудиофильских LM317 )) один блок питания на 300 ватт мог питать 5 устройств, типа 5 отдельных линий - какая экономия на шнурах питания!
Некоторые экспериментаторы делали для него блоки питания на аккумуляторах )) пару часов послушал, ночь заряжаешь )))

[uriy]

Логику чет потерял, вход у вас каким образом связан с сетевым фильтром, не через шины питания?

Когда в проводнике протекает ток, то в индуктивности проводника накапливается энергия, при размыкании цепи протекания тока, эта накопленная индуктивностью энергия должна куда то деться, часть её идёт на нагрев дугового разряда возникающего при размыкании выключателя, а часть её излучается в виде Электро Магнитного Излучения (ЭМИ), и тут начинаются проблемы, сам проводник начинает выступать антенной, а антенна это в своей сути две обкладки конденсатора между которыми колеблется электрическое поле. Одна обкладка конденсатора это один проводник, а вторая обкладка конденсатора становится всё то, что рядом с этим проводником и способное проводить ток. В каком то смысле два провода идущие к лампочке становятся как антеннами так и заземлением для этой антенны, всю физику я сейчас я не вспомню, но подвох в том, что в проводах появляется ток который через емкостную связь начинает стекать к некой общей земле. Этот ток я подписал как Iэми, и Ic как синфазный ток. Усилитель за счёт емкостной связи его входа через шнурок создаёт путь стекания синфазного тока к общей земле. Этот ток проходит через высокочувствительные высокоомные входные цепи уся, и вызывает те щелчки что вы слышите.
Усилитель как бы включён последовательно с генератором ЭМИ и через него протекает ток ЭМИ к некой общей земле Рис2.
Рисунки чисто схематические и показывают пути стекание тока генератора ЭМИ, Ср это распределённая паразитная ёмкость которая обеспечивает пути прохождения ВЧ токов.
Так как ток генерации ЭМИ стекает в "свою землю", путь его протекания проходит по обоим проводам питания, по этому и нужен синфазный дроссель что бы увеличить сопротивление протеканию этого тока в обоих проводниках, если ставить обычный Г образный НЧ фильтр то это не поможет т.к. синфазный ток пройдёт по общему проводнику, а потом через ёмкость пройдёт за дроссель.

Кстати, иногда ставят С2 параллельно контакту на Рисунке 1, он создаёт путь протекания тока индуктивности проводов, и тем самым уменьшает ВЧ ток который пойдёт по проводам в сеть, да и напряжение на контакте он уменьшает, тем самым длительность искры уменьшается.
В общем тут главное понять что при выключении лампочки на входе усилителя появляется ВЧ ток который влияет на усилитель и этот ток протекает через ёмкость кабеля по отношению некой земли которая создаётся на время излучения ЭМИ самими проводниками которые идут к лампочке.
Вот как то так....

[IT-Prof]

В целом вы описали явление достаточно близко к реальности: при размыкании цепи действительно возникает ВЧ-импульс, который уходит в эфир, пролетает по проводке как синфазный шум и через емкостные связи попадает на вход усилителя. Именно это и вызывает слышимые щелчки.

Есть несколько моментов, которые можно уточнить для точности. Антенна это не “две обкладки конденсатора”, а проводник, на котором из-за быстрого изменения токов формируется излучающее поле. Емкостная связь действительно есть, но она не определяет антенну как явление. Усилитель не включён последовательно с источником ЭМИ, он просто создаёт путь для синфазного тока через входной кабель.

Но ключевая идея верная: выброс при размыкании создаёт синфазный ВЧ-ток, который проходит по проводке и наводится на вход усилителя, а синфазный дроссель и снаббер уменьшают эти эффекты.

[uriy]

Есть несколько моментов, которые можно уточнить для точности.

Там если уточнять, то чёрт ногу сломит в итоге.

Антенна это не “две обкладки конденсатора”, а проводник, на котором из-за быстрого изменения токов формируется излучающее поле. Емкостная связь действительно есть, но она не определяет антенну как явление.

Да это так, но что бы упрощённо описать переход тока электрической цепи в ЭМИ, через привычную нам теорию электрических цепей, приходится прибегать к такой аналогии, которая само собой просто упрощает описание явления, но не описывает его достоверно точно.

Усилитель не включён последовательно с источником ЭМИ, он просто создаёт путь для синфазного тока через входной кабель.

Я там и написал слова - как бы последовательно. Я для упрощения пояснения хотел акцентировать внимание на том, что усилителю неизбежно приходится принимать на себя ВЧ ток по отношению к некой земли антенны.

[IT-Prof]

Слгласен

[Justas*]

А АКБ от чего заряжать если света вообще не будет?
А тут дровишек в топку подкинул, и тепло и светло

Это - да, дрова - лампово! )
А так проблема сетевого кабеля то будет решена? Или плохой кабель зарядит батарею плохим током?

Хорошо бы знать в чём проблема сетевого кабеля. Пусть беспокоятся те, кому она свербит.