Ламповый усилитель против D класса.

[Alex]

phpBB [media]

[lexey]

Как всегда душевненько посидели, спасибо!

[mtz_fish]

В погоне за самым лучшим, можно забыть о насущных делах и как довольствоваться достаточ6ым

[Teydzikun]

приятель Алекса все верно высказался об д-шнике. Я читал статью Бруно, где он прямо сказал о одном косяке д-шников, малая полоса вверх. Музыка не заканчивается 20 кгц, обертоны инструментов звучат выше 20 кгц, даже если уши и не слышат, это положительным образом сказывается на прослушивании.

[Justas*]

Человек - летучая мышь? А я то думал, зачем в АС супертвитеры играющие до 50кГц тулят (Ваши играют так высоко?)
Путзейс не говорит, что усилители класса D по сути хуже АВ или А из-за узкой полосы.
“Малой полосы вверх” как недостатка, который нужно улучшать, он не заявлял — он говорил о инженерном ограничении, которое влияет на то, как строится петля обратной связи и каким образом можно получить низкие искажения.
Он объясняет, что у класса D есть практический предел полосы управления (loop bandwidth) из-за ограничений частоты переключения (≈500 кГц).
Это не “косяк” как «недостаток, делающий технологию плохой», а техническое ограничение, которое нужно учитывать при проектировании.
При этом он говорит, что, чтобы получить высокий коэффициент обратной связи (что снижает искажения), нужно по-другому подходить к дизайну, чем в линейных усилителях, именно из-за этой ограниченной полосы.

[Sous]

Присоединяюсь к предыдущему оратору. Основная заслуга Бруно как раз и состоит в том, что он сумел достигнуть значительных величин в петлевом усилении при такой скромной частоте осцилляции и при том удерживает систему стабильной во всех режимах.

[Inok]

приятель Алекса все верно высказался об д-шнике. Я читал статью Бруно, где он прямо сказал о одном косяке д-шников, малая полоса вверх. Музыка не заканчивается 20 кгц, обертоны инструментов звучат выше 20 кгц, даже если уши и не слышат, это положительным образом сказывается на прослушивании.

мне кажется, что это полная ерунда. Уши выше 20 кГц не слышат, а большинство динамиков даже близко это не воспроизводят, так что рассуждать про эти обертоны как-то бессмысленно.

[Sous]

Я не уверен, что повтряющие мысль про мифические обертоны понимают, что это такое.

Ни один традиционный музыкальный инструмент не имеет основного тона выше 10 кГц, так как это уже область почти что ультразвука, неслышимого большинству людей. Однако многие инструменты (скрипка, гитара, труба, рояль, флейта) производят обертоны и гармоники до 10-15 кГц
Инструменты с высокими обертонами:

Рояль: Гармоники достигают более 13 кГц, что придает звуку богатство.
Скрипка: Обертоны простираются до 10 кГц и выше, делая звук ярким.
Акустическая гитара: Высокие обертоны доходят до 12 кГц.
Труба: Производит обертоны до 15 кГц.
Малая флейта: Имеет обертоны около 10 кГц.
Тарелки (ударные): Создают обертоны до 3.5 кГц, но их высокочастотный "звон" воспринимается очень высоко и долго.


В классической музыке самая высокая нота варьируется, но обычно достигает До (C8) или даже выше, в пятой октаве с частотой около 4186 Гц и выше, используя свистковый регистр, хотя такие ноты редки, и в партитурах часто используются ноты на пределе диапазона инструментов, например, Ля (A7) ≈ 3520 Гц у скрипки или Соль (G7) ≈ 3136 Гц у флейты

[IT-Prof]

Вот список по инструментам от ИИ

[Sid]

Человек - летучая мышь? А я то думал, зачем в АС супертвитеры играющие до 50кГц тулят (Ваши играют так высоко?)

Классический "ответ" на классический "вопрос", насколько помню, звучит примерно так: "Да, даже очень хорошему человеческому слуху частоты выше 20 кГц недоступны, но доступны их гармоники. Поэтому:

1. ВЧ должны быть.
2. С учётом гармоник должны быть с запасом.
3. Должны быть правильно сформированными.

P.S. Попробовал роль "адвоката дьявола".

[Sous]

Чувствительность слуха выше 20к, а обычно и ниже, отсутствует. Не имеет значения, гармоника или основной тон.
Можно услышать только интермодуляционные составляющие вниз, но их вклад у усилителя настолько мизерный, что говорить об этом просто неприлично.
И это не учитывая того, что подавляющая часть звукового материала записана в полосе до 20к.

[Justas*]

P.S. Попробовал роль "адвоката дьявола".

Обратимся к независимому адвокату:

Откуда тогда берётся ощущение «слышимости»?
Иногда люди думают, что «слышат ультразвук», но на самом деле происходит другое:
1.Нелинейные искажения
В динамиках, усилителях или даже в воздухе ультразвук может порождать разностные частоты (интермодуляцию)
Эти частоты уже попадают в слышимый диапазон
2.Паразитные субгармоники
Это не гармоники, а побочные эффекты искажений, они могут быть ниже 20 кГц и слышимы
"Частоты выше 20 кГц недоступны, но доступны их гармоники."
Неверно.
Корректно:
Частоты выше 20 кГц напрямую не слышны, однако из-за нелинейных искажений могут возникать слышимые компоненты в звуковом тракте.

Боритесь с искажениями в источнике, усилителе, АС, и вам воздастся. Перестанете слышать потусторонние звуки
То же самое бывает и с НЧ. Случалось слышать: "Мои АС воспроизводят 20Гц, т.к. динамик телепается." На самом деле, слышат они жуткий пердёж 3-й гармоники.

[Teydzikun]

Каждому свое. У меня были несколько д-шников, и все не прижились. Если судить по синусоиде, ее видно, что она не "гладкая", вот это и не дает длительно прослушивать музыку. Динамик это передает как неестественность. Когда слушаешь просто д-шник (н-кор, топпинг па 7 плюс) все очень хорошо звучит, но до тех пор пока а-класс не включишь, и сразу понимаешь что пока д-шники не могут также. Самое интересное, если д-шники будут и дальше увеличивать частоту, то в итоге превратяться в а-класс , но и преимуществ в кпд пропадет.

[Justas*]

Каждому свое. У меня были несколько д-шников, и все не прижились.

У меня их тоже есть. А так же 2 транзисторных в классе А (один тоже Худ) и ламповый.
Никаких существенных преимуществ в звуке класса А перед хорошим Д, я не услышал. Действительно, каждому своё.

Если судить по синусоиде, ее видно, что она не "гладкая", вот это и не дает длительно прослушивать музыку. Динамик это передает как неестественность.

Где Вы после выходного фильтра «не гладкость» увидели?
И почему её не замечают любители NOS-ЦАП, где ступеньки с частотой дискредитации 44,1кГц в полный рост?

Самое интересное, если д-шники будут и дальше увеличивать частоту, то в итоге превратяться в а-класс

Каким образом ШИМ превратится в линейный усилитель?

[XIAN]

Ось можна презентацію глянути, про те чи чути 20кГц, вже колись її наводив.

У меня были несколько д-шников, и все не прижились.

А що у вас за АС?

[Sous]

Наверно что-то короткоходовое , ватт на 25 RMS макс

[lgedmitry]

Каким образом ШИМ превратится в линейный усилитель?

если очень быстро дёргать транзистор туда-сюда - то он не будет успевать ни в насыщение, ни тем более в отсечку. Будет в линейном режиме. ПОявится новый класс усилителей для наиболее требовательной аудитории, которые исключительно NOS слушают.

[Justas*]

Ну разве что как новый класс для требовательной аудитории жаждущей услышать ультразвук
Класс Д, тем и отличается от А, что работает в ключевом режиме, где VDS ≈ 0 или ID ≈ 0. У класса А VDS ≠ 0, ID ≠ 0.

[Teydzikun]

акустика jbl4312. на ней слышно все. были и винтажные японцы, но у тех плохо со сценой и басом. были и ширики , визатоны бг20, б200, фостекс 206, и ссср-овский 10гд-36к( и он из всех шириков играл лучше других). источник простенький маранц 6003.
Еще мой JLH1969 собран на настоящих деталюшках, на выходе стоит 20000мкф на канал, 2n3055 80-х годов фирм tungsrum и моторола, есть и банеаса, но там кристалл более древний с граничной 1 мгц, а у этих 3 мгц. Пробовал и наши 2т819а, тоже неплохо, но есть слабый шум, если на всю выкрутить и ухом к пищалке прислонится. Может поэтому у кого-то д-шники и лучше, что детали левак используют. Да и в качестве блока питания доработанный импульсник на 350 ватт, пробовал два ставить каждый на свой канал, но никаких преимуществ не услышал. До импульсника был тор от торелс, но там был фон, слабый но был, даже с умножителем.

[Justas*]

акустика jbl4312.

Зачем тогда разговоры о широкой полосе вверх?

4312(3).jpg (115.29 КБ) 236 просмотров

0c2ffeb3.jpg (22.24 КБ) 236 просмотров

[Justas*]

Еще мой JLH1969 собран на настоящих деталюшках, на выходе стоит 20000мкф на канал, 2n3055 80-х годов фирм tungsrum и моторола, есть и банеаса, но там кристалл более древний с граничной 1 мгц, а у этих 3 мгц. Пробовал и наши 2т819а, тоже неплохо, но есть слабый шум, если на всю выкрутить и ухом к пищалке прислонится. Может поэтому у кого-то д-шники и лучше, что детали левак используют.

Я тоже увлекался фэншуйными деталями.
Собирал разные вариации схем JLH. 1969 и его модификации 1990-2000-х годов.
Пробовались и оригинальные 2N3055 и даже отечественные составные КТ825.
В итоге лучший - JLH-2003. Двухполярное питание и источники тока вместо резистивных нагрузок.
2*2SC5200-O, КТ602Б и 2SA970BL (все оригинал), аудиофильские кондёры и резисторы.
Питание: Два тора, диоды Шоттки, электролиты по 20000мкФ в плечо, стабилизаторы ± 15В.
Шума, фона, абсолютно не слышно. Это видно и по спектрограмме. Кстати, красивый «ламповый» короткий спектр, разве что 2-й гармоники маловато. Реально, THD там намного меньше, т.к. звуковая карта имела свои 0,004%.

Что сказать, хороший получился усилитель, но не более. Хороший D, по звуку ничем не хуже.

[Teydzikun]

Там честная АЧХ, а не реклама. Вверх нужно обязательно, как я и писал, общее впечатление от звука. 2003 не делал, остановился на 1969, носил сравнивать в салон с монстрами от макинтош и электрокомпаниет, большего и не нужно. Затем приобретались д-шники, смсл ао200мк2, топпинг па7плюс, клон н-кор, крутая плата на тпа 3255. В итоге остался 1969.

[Justas*]

Там честная АЧХ, а не реклама.

Это не реклама. Верхняя АЧХ из спецификации на АС, нижняя - снятая владельцем, с 61см на уровне твитера. По этим честным АЧХ и видно, что 20кГц по уровню -20дБ. Что ещё можно ожидать от 36мм бумажного пищика. А у Д-шника - 0дБ.

[Sous]

Вот так и живем.

[Justas*]

И продолжаем верить в аудиосказки

[uriy]

И продолжаем верить в аудиосказки

Ну так сказки "греют душу", а объективная реальность не может "греть душу".

[Justas*]

Се ля ви

[XIAN]

акустика jbl4312. на ней слышно все

Не видумуйте, дифракцію на вашій АС добре чути, все інше дуже сумніваюсь - немає першої і останньої октав і загалом АЧХ крива.
Ви з перебором підсилювачів не тим зайняті.
Запустіть рожевий шум, походіть перед АС вліво-вправо послухайте рівномірність, багато нового дізнаєтесь.

[Teydzikun]

Там честная АЧХ, а не реклама.

Это не реклама. Верхняя АЧХ из спецификации на АС, нижняя - снятая владельцем, с 61см на уровне твитера. По этим честным АЧХ и видно, что 20кГц по уровню -20дБ. Что ещё можно ожидать от 36мм бумажного пищика. А у Д-шника - 0дБ.

Ну у моих титановый стоит

[Teydzikun]

И продолжаем верить в аудиосказки

Сказки это когда ломанная синусоида на всем участке спектра у д-шника выдается за чистый звук. Верьте в сказки дальше.