Прогресс усилителей мощности умер?

[Alex]

От ламп до Class D: где мы упёрлись в потолок?

phpBB [media]

[Canny]

Он остановился в 2010 по АБ усилителям и уперся в потолок в 2026 по усилителям Д класса. Дальше просто добавятся нолики.

[IT-Prof]

Возможно AB класс еще покажет себя, но в массы уже не попадет из-за цены, которая будет дорогой. Касательно D класса, можно еще увеличивать частоту несущей, уменьшать фильтры, улучшать КПД.

[vlad62]

Ну уж нет, недостатков еще у всех хватает, и у Д класса тоже

[lgedmitry]

а многофазные Д-шники что-то могут привнести хорошего?

[Alex]

"Многофазные Д-усилители технически стабильнее и чище по шумам и пульсациям на больших мощностях, но в обычном домашнем применении почти не дают слышимого преимущества по сравнению с хорошо сделанным однофазным классом D." - Сказал ИИ

[Justas*]

Технические характеристики даже недорогих усилителей и ЦАП достигли потолка (ниже порога слышимых искажений). Разный интерфейс (шнурки, розетки-вилки, подставки и пр. дребедень) судя по ценам на них, тоже
Усилия нужно направлять на АС и комнату, о чём я постоянно говорю.
Ну и на мастеринг записей (от нас не зависящий).

[vlad62]

Пройдет какое то время, прийдет что то новое, и будут опять говорить какое это классное в сравнении с предшественником

[uriy]

Пройдет какое то время, прийдет что то новое, и будут опять говорить какое это классное в сравнении с предшественником

Новое это хорошо забытое старое. Вон сейчас есть мода на пластинки и лампы.

На самом деле проблему усиления можно считать закрытой, когда усилитель имеет КПД более 80 процентов и THD менее 0,01% то это грубо говоря предел выше которого нет особого смысла мучатся. Если нужен хороший звук, то последний бастион это сама АС, комната, и интеграция АС в комнату. Дирак частично решает проблему интеграции АС комнату, и технология подгонки АЧХ АС под комнату потихоньку проникает в массы. Покуда это ещё дороговато, но рано или поздно этот подход подешевеет и все активные АС будут иметь автокорекцию АЧХ.

[drmodd]

а многофазные Д-шники что-то могут привнести хорошего?

Только сильно дороже обычных, при спорном улучшении качества звука. Уже занимался многофазом.

[vlad62]

Пройдет какое то время, прийдет что то новое, и будут опять говорить какое это классное в сравнении с предшественником

Новое это хорошо забытое старое. Вон сейчас есть мода на пластинки и лампы.

На самом деле проблему усиления можно считать закрытой, когда усилитель имеет КПД более 80 процентов и THD менее 0,01% то это грубо говоря предел выше которого нет особого смысла мучатся. Если нужен хороший звук, то последний бастион это сама АС, комната, и интеграция АС в комнату. Дирак частично решает проблему интеграции АС комнату, и технология подгонки АЧХ АС под комнату потихоньку проникает в массы. Покуда это ещё дороговато, но рано или поздно этот подход подешевеет и все активные АС будут иметь автокорекцию АЧХ.

Вы говорите о достаточности, тут спорить безполезно, у каждого свои критерии, но тема о прогрессе, а его не остановить, и вас, форумчан, никто спрашивать не будет, он движется по своим законам

[uriy]

Вы говорите о достаточности, тут спорить безполезно, у каждого свои критерии, но тема о прогрессе, а его не остановить, и вас, форумчан, никто спрашивать не будет, он движется по своим законам

Именно так, спрашивать нас мало кто будет, но сам потребитель направляет прогресс в ту сторону, за которую он готов платить, в итоге уже сейчас есть очень большая тенденция интеграции усилителей в корпус АС т.к. КПД усей позволяет это делать, и по сути прогресс усилителей идёт не на улучшения их КПД или Кг, а на сращивания уся с сигнальными процами, стримингом и тому подобному. Сам усилитель как отдельное самодостаточное звено отходит в прошлое, сейчас он становится частью целостной более большей системы, и в этих системах не так важно имеет усь с Кг ниже 0,01 или 0,001%, т.е. прогресс самих усей как самостоятельного звена уже не происходит, идёт объединение усилительной части с воспроизводящей частью системы звуковоспроизведения. Нет смысла вкладывать усилия в улучшения усилительного звена системы, когда параметры самого уся на порядок (или порядки) лучше параметров тех же динамиков и искажений в комнате. То что мы сейчас видим в плане развития Д класса и ЦАПов это скажем так переходный период, так как активные АС с авто настройкой АЧХ покуда ещё дороги, но они достаточно стабильно вытесняют старые классические решения, когда усь стоит отдельно от АС и т.д и т.п. И я тут веду речь за бытовые решения т.е. решения когда человек просто хочет слушать музыку, а не работать с ней.
Тут ещё следует учитывать то, что сейчас для многих стриминг стал базовым источником музыки, и если такому потребителю музыки понадобится напольная или полочная АС, то он выберет ту АС к которой нужно докупать меньше всего дополнительных устройств. Т.е. как только цена активных АС станет меньшей чем цена системы для пассивной АС, так сразу такая АС захватит рынок. Это вовсе не значит что старые решения пропадут совсем, нет, они просто уйдут в свою малую нишу, как те же ламповые усилители или проигрыватели пластинок. Это просто значит что усилитель как самостоятельно звено станет редкостным явлением в массовом потребительском рынке. И собственно прогресс усилителя как самодостаточного устройства по сути остановится т.к. спроса на это будет очень мало. Будут перебирать старые решения и выбирать из них подходящее для своих нужд, да и всё.

[vlad62]

Тогда, да, для стриминга более чем достаточно

[Avalon88]

Купил пару недель назад активные мониторы ik multimedia iloud micro monitor pro и понял однозначно - покупать или делать отдельный усилитель для АС уже абсолютно нет никакого смысла.

В каждой колонке свой блок питания. Кабель в розетку и всё.
Звук прямо с ЦАПа по XLR или "тюльпанчикам" к каждой колонке. Громкость на ЦАПе.
Внутри для каждого из двух динамиков свой усилитель. Нулевые фазовые сдвиги.

Каждая колонка по USB подключется к компу.
Конденсаторный измерительный микрофон в комплекте.
Уже второе поколение программы коррекции АЧХ и комнаты.

До 21-й точки измерения при калибровке! В программе огромные возможности подстройки уже откалиброванных колонок под себя любимого. АЧХ, уровни с шагом 0,01 dB и задержки с шагом 0,01 ms. С сохранением любого количества вариантов настройки на компе с возможностью в любой момент "залить" любой сохраненный вариант настройки в колонки.

Какой отдельный усилитель для АС может такое? Никакой. Забывайте.

Про качество звука не пишу. Все домашние усилки и колонки за предыдущие 50 лет моей жизни - мусор.

[uriy]

Какой отдельный усилитель для АС может такое?

Мой.
Правда он изначально заточен для установки в АС, но его можно поставить и в не АС.
Есть в природе уси с дсп на борту, просто в целом это не так актуально т.к. сейчас габариты усей позволяют их ставить внутри колонки. Собственно активные АС развиваются и вытесняют пассивные АС и внешние усилители как следствие. Причём аналоговый вход потихоньку становится рудиментом.
Уже есть АС с автокоррекцией АЧХ комнаты, они ещё дороговаты так как дирак берёт оплату за свои лицензии, но этот принцип не так сложен как кажется и АС с автокоррекцией АЧХ будут дешеветь когда больше компаний войдут в этот рынок, и цена на них обвалится как только китайцы слижут алгоритм и выпустят клона.

[Justas*]

Какой отдельный усилитель для АС может такое?

Мой.

Не может. В Вашем отсутствует автокоррекция

[vlad62]

Ну вот и нарисовался один из путей прогресса

[Justas*]

Это прогресс не конкретно усилителя, а всей системы. Хотя на мой взгляд, качество усилителя в системе, далеко не на первом месте.

[uriy]

Не может. В Вашем отсутствует автокоррекция

Тут смотря что понимать под автокоррекцией. Если для коррекции АЧХ комнаты нужно микрофоном произвести измерение АЧХ в точке прослушивания, и на её основании запустить функцию нахождения корректирующей АЧХ в спец софте, то в сигма студио есть такая автокоррекция. В автоэкью загружается измеренная АЧХ, указывается целевая АЧХ, а далее сигма студио делает автоматический расчёт настройки эквалайзера для достижения целевой АЧХ. При этом если адау подключена к сигма студио, то настройки автоэкью загружаются в адау автоматически и ручное изменение настроек каждого фильтра интерактивны т.е. сразу передаются в адау при этом поток музыки не прерывается т.е. эти изменения сразу можно слушать на музыке.

Опять же, есть много цифровых АС которые требуют внешнего софта и измерений для создания нужных настроек ДСП, а есть АС которые сами в себе имеют микрофон и они делают коррекцию комнаты без участия внешнего софта и измерений. Первые больше для профессионалов, а вторые больше для бытового применения, там где человек не знает как держать микрофон в руках и т.д. и т.п. Первые АС по конечному результату могут дать более лучший результат чем вторые, так как вторые не могут увидеть АЧХ в точке прослушивания и это их ограничивает. Но мощность процов растёт и цена их снижается, рано или поздно инженера смогут предсказать АЧХ в точке прослушивания делая более сложную мат обработку отклика от стен, в общем, рано или поздно полностью автономные АС смогут дать более лучший конечный результат чем сейчас.

[Justas*]

Не может. В Вашем отсутствует автокоррекция

Тут смотря что понимать под автокоррекцией.

Мониторы IK Multimedia iLoud Micro Monitor Pro оснащены системой автоматической коррекции помещения ARC (Acoustic Room Correction).
Исторически (в версиях ARC 2 и 3) IK Multimedia использовала алгоритмы Audyssey MultEQ® XT32. Однако в новых продуктах, таких как Micro Monitor Pro и Precision MKII, компания продвигает собственную обновленную платформу ARC X.
Автономный режим (1 точка): Если вы калибруете мониторы без компьютера (зажав кнопку CAL на корпусе), замер производится только в одной точке — в месте расположения головы слушателя («Sweet Spot»).
Через ПО X-MONITOR (4 точки): При использовании приложения замеры проводятся в четырех точках вокруг зоны прослушивания. Это позволяет системе усреднить акустические аномалии и сделать коррекцию более естественной.
Продвинутый ARC X (до 21 точки): Сама технология ARC X поддерживает и более глубокое сканирование (7 или 21 точка) для стационарных инсталляций.
После всех замеров DSP вычисляет корректирующую кривую, которая исправляет и амплитуду (АЧХ), и фазовые искажения, после чего профиль «зашивается» в память колонок.

[uriy]

Это прогресс не конкретно усилителя, а всей системы. Хотя на мой взгляд, качество усилителя в системе, далеко не на первом месте.

Вот именно, многие (но не все) понимают что когда усилитель тужится на всю полосу частот и ему нужно переварить весьма сложный импеданс многополосной пассивной АС, то требования к этому усилителю априори будут выше чем к усю который тужится только на один менее широки диапазон без сложного импеданса пассивных фильтров.
Активная многополосность ощутимо снижает требования к усю, да и при желании позволяет без особых проблем вводить ИТУНы на СЧ и ВЧ полосы.

[uriy]

Автономный режим (1 точка): Если вы калибруете мониторы без компьютера (зажав кнопку CAL на корпусе), замер производится только в одной точке — в месте расположения головы слушателя («Sweet Spot»).

Это да, такое мой усь не умеет.

Через ПО X-MONITOR (4 точки): При использовании приложения замеры проводятся в четырех точках вокруг зоны прослушивания. Это позволяет системе усреднить акустические аномалии и сделать коррекцию более естественной.

А такое умеет.

[Justas*]

Через ПО X-MONITOR (4 точки): При использовании приложения замеры проводятся в четырех точках вокруг зоны прослушивания. Это позволяет системе усреднить акустические аномалии и сделать коррекцию более естественной.

А такое умеет.

Процесс полностью автоматизирован. После завершения замеров никаких других телодвижений не нужно — система делает это за вас.

[uriy]

Процесс полностью автоматизирован. После завершения замеров вам не нужно вручную двигать ползунки эквалайзера или вычислять задержки — система делает это за вас.

На самом деле это не преимущество, а недостаток. Так как коррекция АЧХ в каждом конкретном случае весьма индивидуальна, ну то уже совсем другая песня.
Да, сигма студия не даёт такой степени автоматизации, является ли это минусом или плюсом, вопрос спорный....
Так или иначе, тенденция развития воспроизведения музыки видна невооружённым взглядом - цифроактивные АС с автокоррекцией АЧХ с минимальным участием человека. Усилители в их классическом понимании уже сдают и далее будут сдавать свои позиции....

[Justas*]

Процесс полностью автоматизирован. После завершения замеров вам не нужно вручную двигать ползунки эквалайзера или вычислять задержки — система делает это за вас.

На самом деле это не преимущество, а недостаток. Так как коррекция АЧХ в каждом конкретном случае весьма индивидуальна, ну то уже совсем другая песня.

Хотя основная коррекция автоматическая, у пользователя остаются возможности для ручного вмешательства через X-MONITOR.
ПО позволяет видеть график АЧХ до и после коррекции, а также вручную изменять параметры звука в реальном времени.
Сделал десяток пресетов и слушай какой больше на душу ляжет.

[mtz_fish]

Это сильно зависит от алгоритмов софта и компетенции корректировщика.
Для себя, я пока скорее за ручной метод, как более контролируемый, да и не каждый день конфигурация комнаты меняется.