FLAC против MP3: услышите ли вы разницу?

[Audiofil]

mp3_flack2.png (603.24 КБ) 410 просмотров

Original track: Free Music Archive — Magenta Six — Dance 7
License: Creative Commons Attribution 4.0 International — CC BY 4.0
For this audio test, an MP3 version was created from the original FLAC file. No other changes were made.

[Canny]

Интересно какие будут результаты голосования.

[mtz_fish]

Действительно интересно, я то выбрал вариант, но там на грани самовнушения, но в реальности, что 10 лет назад не мог отличить, где флак, где мп3, что сейчас

[mtz_fish]

Поправка, мп3 320 без сжатия или как там самый кошерный вид назывался.
256 уже отличается потерей дд.
Ну и распознавание вч никогда не были моей сильной стороной, отиты, баротравмы и прочая чепуха подрезала диапазон тн воздуха((

[uriy]

Действительно интересно, я то выбрал вариант, но там на грани самовнушения, но в реальности, что 10 лет назад не мог отличить, где флак, где мп3, что сейчас

Аналогично. Лет десять назад я озаботился и нашёл флаки и сравнивал их с мр3, ну не слышу я разницы, а если и слышал, то это было больше на уровне самовнушения. Оно и не удивительно, если я не слышу выше 14кГц, то мне что флак, что мр3, одного поля ягодки.
Я даже и не пытаюсь проходить этот тест здесь, сразу знаю, что разницу не услышу.

[mtz_fish]

Ну, мне интересно в каком плане, какое-то количество вч, который не слышно, может за счёт ими менять сигнал ниже.
Но это очень сильно гипотетически.
Ну посмотрим, что покажет вскрытие теста:)

[uriy]

Ну, мне интересно в каком плане, какое-то количество вч, который не слышно, может за счёт ими менять сигнал ниже.
Но это очень сильно гипотетически.
Ну посмотрим, что покажет вскрытие теста:)

Что бы интермодами с ВЧ скатится в низ по частотному диапазон сам усь и ас должны быть сильно нелинейными. Сомнительно это очень....
В общем решил я проголосовать, раз уж в эту тему завалился.
Не слышу я разницы.

[mtz_fish]

Да вот интересное наблюдение. У меня усь сверхлинейный, точнее на сч и вч, там же дсп и фиры, так вот когда подрезали вч выше 20к, звук стал восприниматься почище. Ну это так выводы на недостоверном эксперементе.

[Justas*]

Переключение на А, В, С, по ходу трека возможно, или только через "стоп"?

[Alex]

Во время воспроизведения можно переключаться между треками — переключение происходит бесшовно.

[Justas*]

У меня усь сверхлинейный, точнее на сч и вч, там же дсп и фиры, так вот когда подрезали вч выше 20к, звук стал восприниматься почище.

320 кбит/с подрезает с 16-17 кГц. Так что кто выше этих частот не слышит, могут только угадать.

[Sous]

По косвенным признакам.
Но , ПМСМ, файл неудачно выбран.
Нужен файл с хорошей стереокартинкой, в таком случае, опять же ИМХО, некоторая разница возможно и будет слышна

[uriy]

Нужен файл с хорошей стереокартинкой, в таком случае, опять же ИМХО, некоторая разница возможно и будет слышна

Наиболее важный (влиятельный) диапазон частот для стерео картинки это 500Гц-5кГц, этот диапазон частот в мр3 не трогают.
При этом всём, стерео картинка достаточно слабый критерий в том плане, что она очень сильно зависит от самовнушения и сосредоточенности. Проще говоря, когда мы "слушаем глазами" то стерео картинка может сильно меняться при смене файлов, в слепом же тесте, стерео картинка станет случайной величиной.

З.Ы.
Может кто когда пытался найти сверчка по его звуку. Та ещё задача.

[Sous]

Полностью согласен.
Однако разница между 320к и 256к можно услышать на некоторых треках именно на стерео разрешении, это из практики. На 100% я в этом не уверен, конечно же

[uriy]

320 кбит/с подрезает с 16-17 кГц. Так что кто выше этих частот не слышит, могут только угадать.

MP3 не обязан отрезать всё что выше 17 кГц. Это полностью зависит от битрейта и настроек кодера.
Например, если использовать LAME:
Битрейт - Типичный верхний срез
128 кбит/с - 15.5–16 кГц
160 кбит/с - 17–18 кГц
192 кбит/с - 18–19 кГц
256 кбит/с - 19.5–20 кГц
320 кбит/с - практически до 20.5 кГц

Я давно узнал что мр3 и его битрейт это только верх айсберга, спектр закодированных частот куда больше зависит от кодека и его настроек. Я помню ещё то время когда место на жёстком диске было весьма ограничено, а интернет это нечто дорогое и мифическое, и я грабил wav файлы с музыкальных дисков, и при конвертации wav в мр3, я настраивал кодек на сохранение 20кГц когда он в этом видел резон. Есть кодеки которые и при 128кбит будут сохранять 20кГц при необходимости, они анализируют уровень спектра и если кодек видит что в данной части композиции верх ВЧ очень важен, то он его не режет.

[uriy]

По поводу стерео картинки.
Вот реальный замер реального моего опыта. У меня был случай кода правый ширик стоял дальше от точки прослушивания, в итоге центр сцены был смещён в лево, я для компенсации положения центра сцены просто внёс задержку в сигнал левого канала. Так вот, на замере очень хорошо видна интерференционная яма на частотах 7-14кГц и её не слышно т.е. сцена уже находится по центру хотя задержка не до конца скомпенсировала запаздывание сигнала от правого ширика. Само собой, если убрать задержку с левого канала то интерференционная яма сместится в чувствительный диапазон частот и мы будем слышать смещение центра сцены.

[Alex]

По косвенным признакам.
Но , ПМСМ, файл неудачно выбран.
Нужен файл с хорошей стереокартинкой, в таком случае, опять же ИМХО, некоторая разница возможно и будет слышна

Проблема в том, что для форума нужен трек с лицензией, разрешающей свободную публикацию. Даже купленный файл обычно нельзя выкладывать для скачивания и тестов. Я пересмотрел множество сервисов, и этот трек оказался лучшим из того, что удалось найти. Он написан человеком, а не сгенерирован искусственным интеллектом, доступен в нужном формате, хорошо записан и имеет отличное звучание.

Для действительно идеального варианта музыку пришлось бы записывать самостоятельно, чего я не умею. Публиковать случайные треки я тоже не могу: правообладатель может пожаловаться хостеру, и файл придётся удалить. Тем более форум и без того постоянно пытаются взломать, поэтому лишние риски мне не нужны.

[uriy]

А что с треками от ИИ которые вы гоняете в видео? Их тоже нельзя в тест добавлять? Там вполне себе достойно звук прорисован.

[Alex]

Можно, просто решил немного разнообразить репертуар

[Justas*]

320 кбит/с подрезает с 16-17 кГц. Так что кто выше этих частот не слышит, могут только угадать.

MP3 не обязан отрезать всё что выше 17 кГц. Это полностью зависит от битрейта и настроек кодера.
Например, если использовать LAME:
Битрейт - Типичный верхний срез
128 кбит/с - 15.5–16 кГц
160 кбит/с - 17–18 кГц
192 кбит/с - 18–19 кГц
256 кбит/с - 19.5–20 кГц
320 кбит/с - практически до 20.5 кГц

Я давно узнал что мр3 и его битрейт это только верх айсберга, спектр закодированных частот куда больше зависит от кодека и его настроек.

Влияет не только режим и профиль, но и версия кодека. В старых версиях LAME (3.93 и старше, до 3.100) на стандартных настройках, фильтр мог жестко срабатывать на 16,5-17 кГц в CBR.
Когда закончится голосование, я покажу почему это так.

По поводу стерео картинки.
Вот реальный замер реального моего опыта. У меня был случай кода правый ширик стоял дальше от точки прослушивания, в итоге центр сцены был смещён в лево, я для компенсации положения центра сцены просто внёс задержку в сигнал левого канала. Так вот, на замере очень хорошо видна интерференционная яма на частотах 7-14кГц и её не слышно т.е. сцена уже находится по центру хотя задержка не до конца скомпенсировала запаздывание сигнала от правого ширика. Само собой, если убрать задержку с левого канала то интерференционная яма сместится в чувствительный диапазон частот и мы будем слышать смещение центра сцены.

Центр сцены больше зависит от громкости каналов, поэтому в усилителях ставили ручку «Баланс». Интерференционная яма на ВЧ будет и от мизерного смещения головы (микрофона) вправо-влево от центра при идеальном расположении АС и слушателя. На ВЧ длины волн небольшие.

А что с треками от ИИ которые вы гоняете в видео? Их тоже нельзя в тест добавлять? Там вполне себе достойно звук прорисован.

А мне те треки не нравятся, скрипучие какие то.

[aaa]

Проголосовал - затрудняюсь ответить. Все три файла звучат как среднего качества мп3 ИИ музыки с ютюба. Может быть, вариант А чуть хуже. Но реальной разницы не слышу.
Присоединяюсь к предыдущим комментариям, что тест подобран неудачно или намеренно.

[IT-Prof]

Как по мне, то музыка качественная, точно не мп3 /128

[Inok]

В начале поста перешел по ссылке Original track, там автор раздает в MP3 и дает возможность скачать во флаке. И это не ИИ музыка, она написана уже давно. Каким-то польским музыкантом, поэтому качество достаточно хорошее, не понимаю претензии. Ну на вкус и цвет то оно такое

[uriy]

Центр сцены больше зависит от громкости каналов,

Оно как бы да, но не совсем... Ради прикола отодвиньте одну АС в сторону от другой АС на 0,5м или более, и попробуйте громкостью выровнять центр, оно как бы получится но будет явно слышно что, чёт не то, и чёт не так. А введение задержки в ближний канал выравнивает центр сцены с пол пинка без всяких нюансов.

поэтому в усилителях ставили ручку «Баланс».

Сдаётся мне ручка баланса нужна была что бы скомпенсировать именно разность уровня в каналах, который появлялся из-за допусков на бытовую аппаратуру. Ну и потом. Задержку в аналоговой аппаратуре было весьма дорого реализовывать. По этому ранее либо слушай АС в равностороннем треугольнике, или не морочь себе голову с громкостью в каналах.

Интерференционная яма на ВЧ будет и от мизерного смещения головы (микрофона) вправо-влево от центра при идеальном расположении АС и слушателя. На ВЧ длины волн небольшие.

Именно по этому наш мозг для построения стерео картины больше всего использует частоты до 5кГц, при этом, ему важно слышать спектр частот, а не одну конкретную частоту т.е. чистый тон 1кГц локализовать нам сложнее чем щелчок пальцев.

[Justas*]

Центр сцены больше зависит от громкости каналов,

Оно как бы да, но не совсем... Ради прикола отодвиньте одну АС в сторону от другой АС на 0,5м или более, и попробуйте громкостью выровнять центр, оно как бы получится но будет явно слышно что, чёт не то, и чёт не так.

Зачем АС тягать, достаточно сдвинуть задницу на 0,25м. Чёт не то, и чёт не так, естественно будет.

А введение задержки в ближний канал выравнивает центр сцены с пол пинка без всяких нюансов.

И на полпинка уменьшит (увеличит) громкость в месте прослушивания одного из каналов, если её не трогать. С соответствующими нюансами.

поэтому в усилителях ставили ручку «Баланс».

Сдаётся мне ручка баланса нужна была что бы скомпенсировать именно разность уровня в каналах, который появлялся из-за допусков на бытовую аппаратуру.

Она у меня до сих пор на лентяйке в виде кнопок. Очень помогает в положении «лёжа» и одним ухом к АС. С нюансами конечно, ибо:

По этому либо слушай АС в равностороннем треугольнике, или не морочь себе голову с громкостью в каналах.

Добавлю: и прочими манипуляциями.

[uriy]

А введение задержки в ближний канал выравнивает центр сцены с пол пинка без всяких нюансов.

И на полпинка уменьшит (увеличит) громкость в месте прослушивания одного из каналов, если её не трогать. С соответствующими нюансами.

Нет, задержка в канал не увеличивает и не уменьшает громкость канала, это же очевидно. Просто смещается центр сцены и не более того. Конечно, если мы сильно далеко сдвинули одну АС в сторону, то громкость этого канала снизится т.к. он просто дальше от ушей стал, но в жилых в бытовых условиях скорее всего громкость сильно не уменьшится в дальнем канале т.к. отражёнка в домашних условиях сильно помогает не слышать сильного уменьшение громкости дальнего канала.

[Avalon88]

Проголосовал. И текущее распределение голосов не такое однозначное, как в предыдущих тестах. Спасибо автору, очень интересно!

Увидел эту тему с тестом сегодня утром на даче. И с убогих динамиков дачного компьютерного монитора все три трека звучали совершенно одинаково. Вполне ожидаемо.

С нетерпением дождался возвращения домой и завершения всех неотложных дел.

Что я слышу на своей любимой аудисистеме? Конечно, сейчас без указания букв треков . Один из треков при мгновенном переключении отличается от двух других. Эти два другие никак не отличаются между собой.

В чем отличие? МР3-трек чуть огрубляет, делает чуть более резкими и не такими естественными звуки перкуссии, моменты голоса и некоторые другие звуки. Через пару минут прослушивания и переключения между треками, я понял и сформулировал . МР3-трек утомляет! Вот почему МР3 в моей коллекции отсутсвует как класс. Экономить место жестких дисков я перестал очень давно.

Друзья, без обид. Это тест не вашего слуха. Это тест вашей аудиосистемы и ее разрешения...

Жаль, что выкладывать для теста можно не любые треки. Есть много так качественно записанных треков 16 бит / 44,1 кГц, что никакие кодеки сжатия не способны сохранить это качество. И разница будет очень слышна. Конечно, не на динамиках дачного монитора .

[Justas*]

А введение задержки в ближний канал выравнивает центр сцены с пол пинка без всяких нюансов.

И на полпинка уменьшит (увеличит) громкость в месте прослушивания одного из каналов, если её не трогать. С соответствующими нюансами.

Нет, задержка в канал не увеличивает и не уменьшает громкость канала, это же очевидно. Просто смещается центр сцены и не более того. Конечно, если мы сильно далеко сдвинули одну АС в сторону, то громкость этого канала снизится т.к. он просто дальше от ушей стал, но в жилых в бытовых условиях скорее всего громкость сильно не уменьшится в дальнем канале т.к. отражёнка в домашних условиях сильно помогает не слышать сильного уменьшение громкости дальнего канала.

Я не утверждал что задержка изменяет громкость. Громкость изменяет разное расстояние от АС до слушателя.
Вот расположение моих АС и слушателя в см. Предположим, я нахожусь точно в центре АС, звуковое давление от каждой АС 80дБ (красный). Если я сдвинусь на 30см (синий), ЗД в месте прослушивания от одной АС уменьшиться, от другой увеличится. Получается разница разница в 1дБ.
Услышать её возможно и в жилых бытовых условиях, что показал предыдущий тест.

[Justas*]

Что я слышу на своей любимой аудисистеме? Конечно, сейчас без указания букв треков . Один из треков при мгновенном переключении отличается от двух других. Эти два другие никак не отличаются между собой.

В чем отличие? МР3-трек чуть огрубляет, делает чуть более резкими и не такими естественными звуки перкуссии, моменты голоса и некоторые другие звуки. Через пару минут прослушивания и переключения между треками, я понял и сформулировал . МР3-трек утомляет! Вот почему МР3 в моей коллекции отсутсвует как класс. Экономить место жестких дисков я перестал очень давно.

Друзья, без обид. Это тест не вашего слуха. Это тест вашей аудиосистемы и ее разрешения...

Будет печально, если трек который Вы приняли за МР3 окажется FLAC

[uriy]

Я не утверждал что задержка изменяет громкость.

Ну значит я Вас не так понял. Там выражение для меня весьма не однозначно звучит.

Громкость изменяет разное расстояние от АС до слушателя.

Если система позволяет вводить задержку в канал, то подогнать нужный уровень громкости для неё будет вообще не проблема.
Я эт к тому, что современные возможности компа как источника звука, позволяют делать "асимметричные" АС с сценой по центру без особого напряга.