Усилитель класса D: FX-Audio - FX502S PRO

[rxtx]

На самом деле человек сам себя сбивает с толку, форумы, ютубы и т.д. здесь не причем. Часто мы сами не знаем чего хотим.

В моём случае форумы всегда помогали НЕ купить говно, а выбрать более достойный объект покупки, и в этом плане даже хорошо, что форум направляет в правильном русле. Но часто бывает что человеку надо совсем не много, а увлечённые люди подбивают на значительно большее, которое никогда не будет использовано или воспринято.

[Lektor]

Вы будете слушать ровно ту музыку, которую вам позволит ваша аппаратура. Огромное количество людей довольствуются мелодией или того хуже - ритмом. Им не доступно оценить особенности звукоизвлечения, обертонов инструментов и другие детали, составляющие особенность того или иного инструмента. Я называю это стикерным звучанием. Все, что может такая аппаратура - это обозначить где скрипка, где гитара, т.е. обозначить тип инструмента.
Аппаратура с высоким разрешением позволит вам услышать, чем отличается скрипка Страдивари от того, что вы купите в супермаркете.

[Dysindich]

В моём случае форумы всегда помогали НЕ купить говно, а выбрать более достойный объект покупки, и в этом плане даже хорошо, что форум направляет в правильном русле.

Ключевое слово - "купить". Смею надеяться, что определенные ветки нашего форума, все же, не об этом... (в частности, и данная). Совсем не о том. Форумов - "купить- не купить, а если купить, то , что?" , сейчас, как грибов.
Данная ветка, изначально, про конкретный сабж, и его вылизывание...
P.S. Кстати, пользуясь случаем, спешу поделиться некоторыми последними экспериментами...
Как побочный эффект результата поломки входного разъема по питанию, в сочетании с собственным усером невнимательности (точнее, недостаточной компетенции ), так как заказанный разъем оказался один в один, только, визуально, но совсем не по размерам... Решил опробовать давно бродившую идею , применить фильтр EMI от Мураты. Сказано - сделано. Оценка результатов , в данный момент , находится на стадии - ин прогресс... Однако, в совокупности с заменой кондеров в выходном фильтре с 426й серии на ВЧ Виму FKP2, а так же - электролитов в питании ОУ на мою любимую Елну SilmicII, результаты получаются весьма интересные. Жаль трудно распределить конкретный вклад каждого замененного элемента в изменение характера звука. Все же, рискну предложить следующую интертрепацию событий:
так как Елна, чрезвычайно "тугоплавкая" (о чем, я уже писал ранее), то очевидно, что определить вклад в звук FKP2 на данном этапе , не представляется возможным (однако, смею вас, уверить - они превосходят 426ю серию, как , в общем то , превосходят и в АБэшниках, и вообще... просто - следующий уровень по звуку). Пока не забыл, тем, кому интересно... если покупаете FKP2, то покупайте из групп 2,5 - 1% разброса.., у этих групп выводы изготовлены из бескислородной меди - очень хорошо паяются ).
Так вот, пока не устаканились Елны, наблюдаются некоторые артефакты в звуке (выражается, в грязи "резонансного характера" по высоким), но благотворное влияние Мюраты, прослеживается , даже поверх данной грязи. Первое впечатление после включения, как будто стало меньше высоких, но в течение первых же секунд понимаешь, что произошло увеличение разрешения, причем на глубину до средних частот включительно.
Позже, когда дождусь прогрева электролитов, постараюсь отписаться более связно. Очень хочется взглянуть осликом , что там, с питанием вышло... Времени - катастрофически, нет, но интерес должен пересилить.

[Justas*]

Я отстал от жизни, появились FKP2 на 1 µF ? В даташите, максимум 0,033.
https://www.wima.de/wp-content/uploads/ ... _FKP_2.pdf
Поигрался осциллографом с фильтром питания. Интересная получается штука. Со стороны БП имеем пульсации 50-70 кГц и со стороны усилителя тоже, но с частотой 450 кГц.
Не вдаваясь в подробности скажу, выкинул все дроссели (в том числе и синфазный) из фильтра. Остались только кондёры.
Моё мнение:
Никаких фильтров не нужно. Нужны ёмкие, качественные банки непосредственно на плате и как можно более короткие провода от усилителя до БП. При желании, можно повесить на клеммы БП дополнительную ёмкость.
Кстати, CLC в БП есть.

[Dysindich]

Можно, конечно, вообще ничего не ставить... (будет работать).
Наличие нескольких частот - никак не способствует аргументации упрощения фильтрации. При наличие хотя бы двух - можно смело искать "третью" , может и больше - в самых неожиданных местах (это - если не вдаваться в подробности).
Не понятно, при чем здесь - емкость на 1мкФ? (если кто-то не понял, то лично я давно определился с кондейками на данную позицию - Панасоники. Никакие 426е и рядом не валялись ).

[Carwizard]

...Панасоники...

А как же китайские "шляпы"? Ведь луноликие в себя все супер технологии мира втянули. Должны же давно уже тоже делать подобное, причём не хуже Панаслоников. Наверняка Панас свои кондеи так же в Китае производит. Осталось только найти ту фабрику, средь тыщь похожих.

[PJK]

...Панасоники...

А как же китайские "шляпы"? Ведь луноликие в себя все супер технологии мира втянули. Должны же давно уже тоже делать подобное, причём не хуже Панаслоников. Наверняка Панас свои кондеи так же в Китае производит. Осталось только найти ту фабрику, средь тыщь похожих.

Я тоже сначала подумал, что это из китайской серии CBB21, CBB22? Но нет, Панасоники - другие, хотя скорее всего с вероятностью 99.9% делают в Китае, но на других линиях, с другим качеством приёмки.

ECWF(A) - это металлизированный полипропиленовый пленочный конденсатор с радиальными выводами, диэлектриком MPP и внутренним гофрированным выводным проводом. Серия ECWFA обеспечивает дальнейшее уменьшение размеров и высокую безопасность по сравнению с традиционными продуктами с оригинальной технологией осаждения из паровой фазы (функция плавкого предохранителя). Он разработан для высокочастотных и текущих приложений.
Малый размер и высокая безопасность благодаря тонкой пленке PP и предохранительному механизму
Отличная влагостойкость
Отличные частотные характеристики
Низкий гул звуковой шум

[Justas*]

Не понятно, при чем здесь - емкость на 1мкФ? (если кто-то не понял, то лично я давно определился с кондейками на данную позицию - Панасоники. Никакие 426е и рядом не валялись ).

Однако, в совокупности с заменой кондеров в выходном фильтре с 426й серии на ВЧ Виму FKP2

Чтобы не гадать с чем Вы определились, нужно указывать что именно Вы заменили.
Техасцы рекомендуют керамику 1нФ - G0G 1206, в цепь Цобеля что под рукой будет, а было у них 10нФ - X7R 0603. Основная ёмкость - 1мкФ, Kemet PHE426.
Можно ссылку на PDF Панасоника, хочу глянуть степень неваляния.

[PJK]

Не понятно, при чем здесь - емкость на 1мкФ? (если кто-то не понял, то лично я давно определился с кондейками на данную позицию - Панасоники. Никакие 426е и рядом не валялись ).

Однако, в совокупности с заменой кондеров в выходном фильтре с 426й серии на ВЧ Виму FKP2

Чтобы не гадать с чем Вы определились, нужно указывать что именно Вы заменили.
Техасцы рекомендуют керамику 1нФ - G0G 1206, в цепь Цобеля что под рукой будет, а было у них 10нФ - X7R 0603. Основная ёмкость - 1мкФ, Kemet PHE426.
Можно ссылку на PDF Панасоника, хочу глянуть степень неваляния.

В цепь Цобеля согласно схеме ставят керамику 220нф и резистор 1Ом (C_z, R_z). Лучше 660нф, но тогда резистор должен быть с рассеиваемой мощностью 3 Ватта, при том-же сопротивлении 1Ом.
О каких 1нф Вы говорите? Можете указать на принципиальной схеме?

[Justas*]

download/file.php?id=3277&mode=view

В цепь Цобеля согласно схеме ставят керамику 220нф и резистор 1Ом

Это в схеме с PFFB. У китайцев в FX502S PRO и в pdf 3250_User's Guide, откуда они и содрали схему, стоит 10нФ+3,3Ом
http://www.bdtic.com/download/ti/slvuam9.pdf

[PJK]

download/file.php?id=3277&mode=view

В цепь Цобеля согласно схеме ставят керамику 220нф и резистор 1Ом

Это в схеме с PFFB. У китайцев в FX502S PRO и в pdf 3250_User's Guide, откуда они и содрали схему, стоит 10нФ+3,3Ом
http://www.bdtic.com/download/ti/slvuam9.pdf

Понятно ))
В любом случае, будет лучше ставить цепь Цобеля как в схеме с PFFB, даже если самого PFFB нет.

[Justas*]

Поставил
download/file.php?id=3274&mode=view

[Justas*]

Провёл лабораторку на тему «Нужен ли дополнительный фильтр к ИИП».
БП – MW 24V 6,5A. Имеет свой LCL фильтр. 4*470мкФ + небольшой дроссель, несколько витков на ферритовом стержне + 470мкФ на выходе.
Стенд – нагрузка 6 Ом. Ток – 4А. Соединительные провода около 15 см.
Частота преобразования с таким током, 66кГц. Пульсаций как таковых нет, но есть «звон» в виде «иголок» (коммутационные помехи).

Добавил дроссель с компьютерного БП. Эффект есть, но небольшой. Амплитуда звона упала меньше чем на половину. Эти иголки элементарно пролазят через межвитковую ёмкость, поэтому наращивать количество витков бессмысленно.

Добавил после дросселя конденсатор. 3300мкФ, Low ESR. (на плате усилителя стоят 2*4700 ,тоже Low ESR)
Другое дело, подавление помех в 15 раз!

Теперь убираю дроссель и оставляю один конденсатор. И, о чудо! Как было 30мВ с дросселем, так и осталось 30мВ без него.
Возможно, в данном случае вполне хватает индуктивности соединительных проводов.
Думаю дроссель не помешает, то только такой, у которого мизерная собственная ёмкость.
Наверное ферритовая клипса на провода, будет оптимальным решением.
Кстати, перестановка конденсатора с нагрузки на клеммы БП, никакого уменьшения звона не даёт.
В общем, с этим классом D и ИИП, нужно придерживаться правил монтажа ВЧ устройств. Ну а чё, диапазон средних волн.
Экранировка, короткие соединения и пр.
Дальше буду смотреть на реальной нагрузке.

[Carwizard]

БП – MW 24V 6,5A.

А "МэйнВэлл" точно оригинальный, не клон? Что-то всего то при 4-х Амперах, почти пол-вольта пульсаций пик-то-пик, зело многовато для оригинального блока. Вот и закрались сомнения.

[Dysindich]

То Justas:
Сами же , и отвечаете на свои же вопросы: "...В общем, с этим классом D и ИИП, нужно придерживаться правил монтажа ВЧ устройств. Ну а чё, диапазон средних волн.
Экранировка, короткие соединения и пр..."
Конструкция на фото - напомнила "эксперименты" одного популярного в Ютюбе исследователя, который пытался отловить различия в звуке кондеек инструментально, но ничего толком не увидел (хотя огромное количество людей , делает это вполне успешно).
"...экранировка, короткие соединения и пр..." - это, целая наука. У Мюраты есть отличные методические пособия на эту тему. Для успешного подавления помех - требуется совсем другой конструктив, нежели мы наблюдаем на ваших фото (где ВЧ помехи свободно лезут по вашей земле, поскольку - ее , как таковой и нет , как нет и ВЧ монтажа).
Кроме того - задача не столько в чистке питания , сколько в сохранении звучания (его улучшения). Уровень доводки изделия уже достиг момента, когда слышен любой чих в конструкции. И нет никаких сведений о том, а как же стал звучать зверек после добавления в него ваших модернизаций. (под какие чистоты вы оптимизировали свой фильтр? ). Тема иголок, тоже освещена в сети, лечится кондейками, но совсем не там и не теми, что у Вас.

[Lektor]

Я пробовал убирать дроссель. На слух звук становился грязнее.
А если электролиты с низким ESR шунтировать пленкой или керамикой?! На звуке это точно скажется. Как по иголочкам на ёлочке не знаю.... Слюда с серебром у меня ещё стоит.
Пробовал поменять кабель от БП к усилителю. Поставил с экраном, более толстый. Звук умер. ХЗ что за фигня. Вернул старый. Аудиофилия с алхимией.

[dclassnik]

Lektor может надо было погреть его дней несколько?

[Justas*]

А если электролиты с низким ESR шунтировать пленкой или керамикой?! На звуке это точно скажется. Как по иголочкам на ёлочке не знаю.... Слюда с серебром у меня ещё стоит.

А почему бы и нет. Минимум импеданса по частоте у всех разный. Можно и слюду. Только предварительно раздеть, чтобы непосредственно на выводы электролитов припаять.
To Dysindich.
Вы в кадетском корпусе не преподавали? Ваш высокомерно-надменный тон как бы намекает.

[Justas*]

А "МэйнВэлл" точно оригинальный, не клон? Что-то всего то при 4-х Амперах, почти пол-вольта пульсаций пик-то-пик, зело многовато для оригинального блока. Вот и закрались сомнения.

Брал у их официального поставщика. Правда кондёров до дросселя на плате, должно быть 7. Установлено только 4

[Lektor]

Раздеть слюду это интересно, но боюсь рассыпется.
И шоколадки со спичечный коробок в размере. Наверно не получится на выводы припаять.

[Dysindich]

Вы в кадетском корпусе не преподавали? Ваш высокомерно-надменный тон как бы намекает.

Преподавал (правда, было это - очень давно...)
Что касается надменного тона, то порой непонятно несоответствие ваших утверждений и ваших действий. Вы делаете один вывод, и демонстрируете обратные действия. Сама постановка вопроса : повыкидывать элементы фильтра, вызывает досаду, соизмеримую с получением БП с Али, когда открываешь коробочку и обнаруживаешь глубокую кастрацию элементов на плате ( в виде отсутствия трети фильтрующих элементов)
Нельзя рассматривать модификацию БП без отрыва от контроля за качеством звучания питаемого им устройства. Звук очень трудно улучшить (большая удача, когда он уже есть изначально), а убить - никаких усилий.

[Justas*]

Вы делаете один вывод, и демонстрируете обратные действия.

Видимо намёк на 15см провода, при совете," делать как можно короче". Есть такое дело, в реале они короче, около 8см + дорожки до основных банок. Кстати, это и привело к мысли, что индуктивности проводов достаточно для подавления иголок. Поставлю ещё на банки керамику (G0G) с полипропиленом.

Сама постановка вопроса : повыкидывать элементы фильтра, вызывает досаду, соизмеримую с получением БП с Али, когда открываешь коробочку и обнаруживаешь глубокую кастрацию элементов на плате ( в виде отсутствия трети фильтрующих элементов)
Нельзя рассматривать модификацию БП без отрыва от контроля за качеством звучания питаемого им устройства.

Открывал я комплектный БП download/file.php?id=2667
Ничего страшного. Фильтр EMI по сети присутствует, как и CLC на выходе. Модификацией самого БП (МэйнВэлл) я не занимался. Вопрос стоял; какую пользу принесёт дополнительный внешний фильтр (а он у меня уже есть). Хотя можно заняться и БП. Настроить (поставить) снаббер на ключ, чтобы уменьшить амплитуду иголок.
По поводу земли которой нет. По ВЧ она есть всегда. Соединение с сетью (землёй) через паразитные ёмкости. Конкретно в ИИП, через Y конденсатор соединяющий сеть с вроде бы гальванически развязанной вторичкой.

...экранировка, короткие соединения и пр..." - это, целая наука

И она доступна только Вам?

И нет никаких сведений о том, а как же стал звучать зверек после добавления в него ваших модернизаций. (под какие чистоты вы оптимизировали свой фильтр?

Какие нужны сведения? Расхвалить "божественный звук"? Измерения, до и после?

[Dysindich]

Не нужно зацикливаться на моей скромной персоне, есть более достойные кандидаты для этого. (методические рекомендации Мюраты по защите ВЧ аппаратуры (цифровой) от помех , там все доступно объяснено, начиная от длины проводников и заканчивая местом расположения фильтров. И про распространение Вч помехи по "земле", там тоже есть).
("Подавление помех с помощью фильтров EMIFIL® Цифровая аппаратура" Руководство пользователя. Murata
Manufacturing Co. Ltd. - крайне рекомендую, полезная вещь , есть и более развернутая версия , на практических примерах).

[Justas*]

Спасибо. Почитаю на досуге. Может найду что то новое, неизвестное мне .

[Justas*]

Прочёл, ничего нового. Мурату таки стоит поставить на выходе БП. Хотя бы для того, чтобы снизить излучение проводов. Хотя какое там излучение, по сравнению с тем, которое дают катушки без экрана.

[VladimirG]

Lektor может надо было погреть его дней несколько?

Не очевидно, а может его заморозить в холодильнике надо, для кристаллизации, кстати, погоды сейчас стоят подходящие, как в сказке, можно просто за окошком повесить

https://yandex.ru/video/preview/?text=т ... _456239414

[LinuxManiac]

Пока перенес обсуждение проводов в "Аудио аксессуары". А там - посмотрим.

[rxtx]

Приехал 502
Фото конденсаторов, которые сейчас ставят

[rxtx]

[elGrave]

Не хочется крутить ни громкость плеера, ни ЦАПа, но и до ручки 502-го тянуться далеко, - как быть? Нет ли вариантов реализации дистанционного управления для сабжа?