Китайский кит на лампах 6Н9С и EL34-B. Стоит внимания?

[Adam]

І ще: як вважаєте, роздільний/перехідний конденсатор між повзунком регулятора гучності і сіткою лампи в 1,0 мкФ не буде завеликий?

Я вважаю завеликим буде взагалі його ставити. Чим менше конденсаторів на шляху сигналу - тим краще.
Скільки в мене є різних програвачів і в жодного немає постійної напруги на виході. Ви ж збираєте цей підсилювач для себе? Просто перевірте свої джерела сигналу.

[m-shara]

Ну значить поки що не буду ставити.
А тепер гляньте будь ласка на ці напруги що я получив. Звичайно почекав поки лампи прогріються. Китайці явно не додали анодної напруги.

Чи можна жити з такими показниками? (вхідні кола ще не підключив, тому звук поки що ні)

[Adam]

Ох вже ці китайці... Врахуйте, що ви поставили "правильний" конденсатор після кенотрона, тому анодне буде трохи менше.

[m-shara]

Ох вже ці китайці... Врахуйте, що ви поставили "правильний" конденсатор після кенотрона, тому анодне буде трохи менше.

Я поставив "вінтажний" К50-29 22,0х450В. Ось тут на відео видно що напруга на 10В вища. https://youtu.be/TQpY1i-lPHQ?t=1946

[gelert]

А тут зауважте на кенотрон. Параметри вказані для 5Ц4С, а у вас 5Ц3С. На ньому падіння більше.

[Adam]

Я поставив "вінтажний" К50-29 22,0х450В.

І правильно зробили - кенотрон довше проживе. Я мав на увазі, що в оригінальній схемі там будо 150 мкФ, а його заміна на 22 мкФ трохи знизить вихідну напругу.

[m-shara]

А тут зауважте на кенотрон. Параметри вказані для 5Ц4С, а у вас 5Ц3С. На ньому падіння більше.

5U4G це якраз 5Ц4С. Напруга на трансформаторі (без кенотрона - 315В). Я маю і 5Ц4С радянський кеноторон. Потім попробую.
Ви праві. 5c3s 5ц3с = 5U4G Soviet ussr Rectifier tube Svetlana 1960!

[m-shara]

Я поставив "вінтажний" К50-29 22,0х450В.

І правильно зробили - кенотрон довше проживе. Я мав на увазі, що в оригінальній схемі там будо 150 мкФ, а його заміна на 22 мкФ трохи знизить вихідну напругу.

Я це і мав на увазі. Щоб зменшити пусковий струм. Можна буде ще один конденсатор почепити якщо він щось суттєво змінить. У того чоловіка що на відео стоять по 150 мкФ а напруга вища за мою тільки на 10 В.

[m-shara]

Моя пропозиція. Вхідні розʼєми ізолювати від корпусу. Зʼєднати з регуляторами окремо для кожного каналу згідно з малюнком.
екран.jpg
Екранований кабель виготовити наступним чином. Взяти пару дротів з тонкою ізоляцією (МГТФ буде гарно), звити їх і зверху на все це натягнути екран. Далі все це в термоусадку. Екран не повинен торкатися корпусу ніде, окрім точки монтажу.

Дякую за пораду! Пів вечора провозився але зробив так.

[Adam]

У того чоловіка що на відео стоять по 150 мкФ а напруга вища за мою тільки на 10 В.

Перевірте яка напруга в мережі. Хоча у вас там все повинно бути норм...

[gelert]

измер.jpg
Чи можна жити з такими показниками? (вхідні кола ще не підключив, тому звук поки що ні)

+/- 20% нічого не згорить, можна починати.
От дивлюсь на схему — якби не номери виводів, нічого не зрозуміти. Китайці зневажають на стандарти графічних зображень. Це просто жах.

[m-shara]

А тут зауважте на кенотрон. Параметри вказані для 5Ц4С, а у вас 5Ц3С. На ньому падіння більше.

Як це так? На потужнішому кенотроні падіння напруги більше? Ось таку інформацію знайшов, правда від іншого виробника (мають бути всі одинакові?)

Так як напруга живлення катода не просідає від струму в 3А, то певно можна вважати що обмотка не переватнажена. Якщо зауважити те, що в схемі має стояти саме цей кенотрон, то все має бути розраховане.

[m-shara]

Ох вже ці китайці... Врахуйте, що ви поставили "правильний" конденсатор після кенотрона, тому анодне буде трохи менше.

Виявляється я поставив точно "правильний" конденсатор. В тех. спец. на кенотрон вказано саме про 33 мкФ як найбільшу ємність. Я ж відібрав конденсатор 30 мкФ.

[m-shara]

Ще одне спостереження: включив 5U4G (без ламп) - получив анодну напругу 435 В, а з 5Ц4С відповідно - 446 В! Це вже верхня границя по напрузі електролітів. А в схемі є ще два конденсатори на 400 В, 33,0 і 1,0 мкФ. Мені здається що цю схему не можна включати без нагрузки, бо китайський інженер її неправильно розрахував.

[Adam]

Взагалі любу схему вмикати без навантаження не годиться. А застосувати конденсатори на більшу ніж в схемі напругу буде навіть дуже корисно. Передбачити всі позаштатні ситуації, які можуть виникнути, майже неможливо. Або тоді підсилювач обросте схемами захисту, як ліс грибами (після дощу)... Достатньо самих необхідних.

[gelert]

Як це так? На потужнішому кенотроні падіння напруги більше? Ось таку інформацію знайшов, правда від іншого виробника (мають бути всі одинакові?)
5U4G.jpg

Ге, це торкається особливостей роботи катоду. У 5ц3с катодом є нитка накалювання, а в 5Ц4С це підігрівний катод. Вони відрізняються площею емітування і умовами емітування. На засадах там є робота виходу електрону. Є навіть окремий розділ в розгляді електронно-вакуумних пристроїв — теорія катодів. Порівняйте ВАХ цих кенотронів при однакових значеннях струму, ви побачете ту саму різницю в напрузі. Взагалі-то потужність електронних ламп в першу чергу визначається потужністю катоду.

Так як напруга живлення катода не просідає від струму в 3А, то певно можна вважати що обмотка не переватнажена. Якщо зауважити те, що в схемі має стояти саме цей кенотрон, то все має бути розраховане.

Ну, так. Тим більш зважаючи на всі сучасні маркетингові хитрощі я вважаю, що цей набір (його якість і відповідність параметрів) є дуже гідним. Аби не малюнок схеми, але вже грець з ним.
Що стосується електролітичних конденсаторів та й взагалі конденсаторів. Як зараз, впевнено не скажу, але в мої часи — робоча напруга це напруга, при якої елемент здатен працювати заявлений термін, зберігаючи решту параметрів. Зазвичай вона встановлюється виробником нижче в 1,5-2 рази нижче, ніж припустима. Бо тут виникає парадокс виробника. Чим більш жорсткі параметри технологічного процесу, тим менше відхилення параметрів. Це добре, але як ти маєш відхилення — мусиш перестраховуватись і знижувати норми на параметри. Робоча напруга — це гарантоване значення, при якому конденсатор буде працювати визначений термін і воно ще доволі далеко від припустимого.
Є ще момент для конденсаторів. Робоча напруга може визначатись як в одиницях амплітудного значення напруги, так і (в окремих випадках) діючого значення. Зазвичай це амплітудне значення, але для, наприклад МБГЧ, пускові — це діюче. Для електролітів - постійна напруга, де діюче і амплітудне тотожні.

[m-shara]

Дякую всім учасникам, що допомогли мені і вибір зробити і підсилювач зібрати ! Працює ідеально. Фону немає зовсім при максимальному положенні регулятороа гучності і непідключеному вході. Звук ламповий це точно. Послухав з півгодини на невеликій гучності (10 год вечора) з плеєра, результатом дуже задоволений. Є сенс наводити марафет. А ще цікавість бере скільки ват він може дати реально, хотя для мене вони зовсім не важливі. Ну і АЧХ - як же без неї. Єдина проблема (та що чекав) регулятор гучності пошкрябує при повороті. 1 євро коштує.

Як бачите в 10:30 вечора в нас ще дуже світло.

[vlad62]

Потенциометр лучше сразу что то вроде этого поставить
https://www.ebay.de/itm/145397935996?it ... R7rzraqPZA

[m-shara]

Потенциометр лучше сразу что то вроде этого поставить
https://www.ebay.de/itm/145397935996?it ... R7rzraqPZA

Потенциометры не обязательно монструозные хороши. А вот "железный" дизайн надо как то исправлять.

[vlad62]

Открытые ещё чем хороши, можно будет при необходимости с тонкомпесацией поэкспериментировать
При сильном желании , сделать несколько цепочек на разных уровнях громкости

[m-shara]

А мне почему то кажется что эти шорохи из за того что сеточный ток гуляет по резистору. Нужен переходной конденсатор?

[Adam]

От він вам муляє... Сітковий резистор 470К все порішає А регулятор дійсно краще замінити на щось більш якісне, з хорошим контактом повзунка.

[m-shara]

От він вам муляє... Сітковий резистор 470К все порішає А регулятор дійсно краще замінити на щось більш якісне, з хорошим контактом повзунка.

Звичайно заміню. Мене ще цікавить побудування ось такої характеристики для ГУ-50. Не як потрібно а як є. Я нариваюсь на якусь дуже "вумну" документацію і не зрозуміло як ту лінію нагрузки провести саме для цієї схеми включення.

[LinuxManiac]

Це графіки для "рідного" (пентодного) включення ГУ-50. А в даній конструкції пентод вулючений тріодом. Тож графіки там абсолютно різні.

[m-shara]

Я трохи промахнувся не вникаючи в суть. Думав раз пентод то і схема включення пентодом. На жаль я так вмію: "пошло на ум" а звідти не вернулось. Режим ГУ-50 як можна зрозуміти зі схеми виставляється тільки катодним резистором? Так як невідомо чи трансформатор не стане насичуватись постійним струмом, то чи не є можливо інструментальним методом взнати скільки можна збільшити струму?
Ось такий графік я знайшов для тріодного включення. І поставив РТ. Питання по точках на осях.

Ua - це максимальна напруга БЖ з витягнутою лампою?
Ia - де ставиться при Ua=0? Максимальний ток анода ? По паспорту?

[gelert]

Шановний пане Дмитре, з вашого дозволу.
По крокам.
1. Вибираємо значення Ua (як є на лампі!) - крапка А.
2. Встановлюємо перпендикуляр до перетину із заданою напругою зміщення — крапка B.
3. Крапку B проектуємо на вісь струму аноду — крапка C. Маємо значення струму спокою Iо.
4. Вираховуємо значення струму для крапки D — Iо+(Ua/Ra). Ra як вказано на вихідному трансі або перераховуємо в залежності від опору навантаження і коефіцієнту трансформації.
5. З крапки D проводимо пряму через крапку B до перетину з віссю Ua - крапка E. Це і буде лінія навантаження.

[gelert]

Режим ГУ-50 як можна зрозуміти зі схеми виставляється тільки катодним резистором? Так як невідомо чи трансформатор не стане насичуватись постійним струмом, то чи не є можливо інструментальним методом взнати скільки можна збільшити струму?

А я попереджав! Муки творчості тільки починаються .
На жаль ми не маємо усіх параметрів і властивостей трансформатора. В режим насичення він якщо і буде входити, то поступово. Так, змінюючи номінал катодного резистору буде змінюватись режим роботи лампи. Як будете вимірювати нелінійні спотворення, ви побачите їх зміну (спектр, амплітуди). Там і зʼясується, як і де працює трансформатор і скільки і куди рухатись.

[m-shara]

Цікаво ж покрутити. Це не муки, це інтерес. Я ось думаю якою програмою краще все контролювати.
Потрібно подумати про можливість перевертання з включеними лампами.

[m-shara]

Шановний пане Дмитре, з вашого дозволу.
По крокам.
1. Вибираємо значення Ua (як є на лампі!) - крапка А.
2. Встановлюємо перпендикуляр до перетину із заданою напругою зміщення — крапка B.
3. Крапку B проектуємо на вісь струму аноду — крапка C. Маємо значення струму спокою Iо.
4. Вираховуємо значення струму для крапки D — Iо+(Ua/Ra). Ra як вказано на вихідному трансі або перераховуємо в залежності від опору навантаження і коефіцієнту трансформації.
5. З крапки D проводимо пряму через крапку B до перетину з віссю Ua - крапка E. Це і буде лінія навантаження.
GU-50_triod.jpg

Дуже дякую!
Ra - це реактивний опір обмотки тр-ра? В моєму випадку 3,5 кОм?
Напругу зміщення потріно виміряти на 1-ій сітці?

[gelert]

Я ось думаю якою програмою краще все контролювати.

Це до шановного пана Justas*а.