Китайский кит на лампах 6Н9С и EL34-B. Стоит внимания?

[m-shara]

Я мав на увазі, що для вхідної лампи ви можете виставити напругу на аноді, 2-сітці, катоді згідно вибраної робочої точки. Там якраз є свобода вибору - це можна робити, змінюючи опір анодного резистора 100К, резистора 2-ї сітки, ну і катодного, звичайно. Взагалі, найкраще було б настроїти вхідний каскад окремо, якщо вже так все ретельно підганяти.
На вхід можна сміливо давати сигнал 1В, це зручно - на виході буде ваш коеф.підсилення.

Я дивлюся, що 6Ж8П включена в тріодному варіанті (так само як і ГУ-50). А для тріодного включення є ось такий графік.

Яку послідовність вибору режиму ви запропонувалиб? Було б глупо методом "тика" крутити туди-сюди зазначені три резистори.
А ось тут режими лампи. Макс. ток анода - 3+/-1 ма. Зараз маємо 2,45 ма. Не дуже накрутиш.

[Adam]

Вхідна лампа включена в рідному пентодному включенні, потрібні ВАХи для нього.

[LinuxManiac]

6Ж8 при 100 вольтах на экраной сетке

[Adam]

Щось воно не дуже "танцює" з реальними вимірами. Правда, в цьому підсилювачі напруга на 2-й сітці менша. Можливо китайська 6J8P - це не аналог 6Ж8...
Відчуваю, що ми будемо довго тупцювати на місці. Пропоную включити форсаж...
Одже, якщо припустити, що китайці не зовсім схибили з режимами і наша основна проблема - це відхилення напруги живлення в меншу сторону (і це це вже ніяк не виправити). Я для налаштування задіяв би три основних прилади - генератор сигналу, осцилограф і програмний аналізатор спектру. Ну і мультиметр, звичайно. На вхідному пентоді катодний і резистор другої сітки зробив би з двох послідовних (один з яких змінний). Вихідну лампу залишив би як є - катодний резистор не змінювати.
Отож, на виході приєднуємо 10 Вт резистор 8 Ом (еквівалент акустики). Подаємо на вхід 1кГц 0,1В з генератора і плавно піднімаємо напругу. На виході контролюємо початок обмеження синусоїди осцилографом. Змінюючи опір резистора в катоді вхідної лампи, досягаємо симетричного обмеження синусоїди на виході. Можливо додатково доведеться змінювати опір резистора другої сітки. Якщо підключити спектроаналізатор, то можна спостерігати рівень спотворень і власне сам спектр. До речі, на рівень гармонік буде сильно впливати напруга на другій сітці, але це буде також залежати від рівня вихідного сигналу. Пам'ятаємо, що всі ми слухаємо на 1Вт....
Щодо програмного аналізатора спектру - я користуюсь вже старим натепер Спектралабом, хоча є більш сучасніші.

[m-shara]

Вхідна лампа включена в рідному пентодному включенні, потрібні ВАХи для нього.

Це не воно?

[m-shara]

Щось воно не дуже "танцює" з реальними вимірами. Правда, в цьому підсилювачі напруга на 2-й сітці менша. Можливо китайська 6J8P - це не аналог 6Ж8...
Я для налаштування задіяв би три основних прилади - генератор сигналу, осцилограф і програмний аналізатор спектру. Ну і мультиметр, звичайно.

Я так і пробуватиму робити так як інших варіантів якби і немає. А якщо першим чином підняти напругу на аноді, зменшуючи опір анодного резистора? Ток анода не буде рости пропорціонально? ну це можна контролювати по катодному резисторові.

[m-shara]

6Ж8 при 100 вольтах на экраной сетке

Нашел в инете информацию что это не полный аналог 6Ж8. Но человек поменял китайские именно на эти и говорит что все ОК. Заказал с Украины 4 шт. Есть и 6Ж3. Можно ли только поменять инициалы резисторов не изменяя существенно схемы под 6Ж3? Если не трудно то подскажите, пожалуйста.

[Adam]

Це не воно?

Так.

А якщо першим чином підняти напругу на аноді, зменшуючи опір анодного резистора?

Чому б ні? 80-90К можна спробувати.

[m-shara]

А як в лампових підсилювачах роблять вихід на навушники?

[Adam]

Тут досить детально

phpBB [media]

[m-shara]

Тут досить детально

А хіба не можна підключитися до того ж трансформатора? Щоб не городити города? Взяти з того ж 8-омного вихода?

[Adam]

Теоретично можливо через резистивний дільник в залежності від опору навушників. Пошукайте в інтернеті, там є такі теми.

[m-shara]

Теоретично можливо через резистивний дільник в залежності від опору навушників. Пошукайте в інтернеті, там є такі теми.

Я думаю що саме так буде найпростіше.
--------------------------------------------------
Поставив в катод два послідовно зʼєднані резистори. Спочатку зменшував опір, обмеження стояло як вкопане, потім до 1кОма припаяв ще 680 Ом і став крутити на збільшення опору. Обмеження тільки зникло. При цьому вихідна напруга піднялася (наспотворена) з 4,5 В до 4,8 В. При цьому опір катодного резистора виріс до 1,66 кОм, анодна напруга - 163 В, на сітці - 107 В, і ток - 2,0 мА. (макс. 3 ма). Результат "0".
Макс. ток анода вказаний 3 ма, а на графіках десятки ма. Щось тут китайці намутили.

До речі коеф. підсилення рівний 100. Вх.(сітка) - 1 В, вих.(анод) - 100 В. Це мало чи багато?

[Adam]

До речі коеф. підсилення рівний 100. Вх.(сітка) - 1 В, вих.(анод) - 100 В. Це мало чи багато?

Це нормально для пентода. Тільки 1В на вхід можна подавати з відключеним вихідним каскадом. З таким підсиленням ви його перегрузите.

Макс. ток анода вказаний 3 ма, а на графіках десятки ма. Щось тут китайці намутили.

Та все гаразд. Синім - що було. Червоним - після змін.

6J8P.png (64.69 КБ) 3074 просмотра

Пардон, струм 2-ої сітки і катоду визначається різними кривима (катодний - суцільною). Я позначив саме катодний. Але загальна картина більш-менш відповідає дійсності.

[m-shara]

До речі коеф. підсилення рівний 100. Вх.(сітка) - 1 В, вих.(анод) - 100 В. Це мало чи багато?

Це нормально для пентода. Тільки 1В на вхід можна подавати з відключеним вихідним каскадом. З таким підсиленням ви його перегрузите.

Макс. ток анода вказаний 3 ма, а на графіках десятки ма. Щось тут китайці намутили.

Та все гаразд. Синім - що було. Червоним - після змін. Врахуйте, що по вертикальній осі струм сітки і катода разом.
6J8P.png

Вважаєте що нова робоча точка краща? Так можливо і не важливе те обмеження після 100 В ? Якщо вже вихідний каскад просто перегрузиться. А як тоді получити більшу потужність від ГУ-50?

[Adam]

Не факт, що цей режим пентода буде кращим. Тут конче потрібен аналізатор спектра з визначенням коеф.спотворень. І дивитись потрібно, що твориться на виході підсилювача по вищезгаданій методиці.
З вихідної вижати більше потужності не вдасться. Збільшите струм через неї зниженням опору катодного резистору - знизиться зміщення, лампа не зможе без спотворень підсилити більший сигнал. Замкнуте коло...
ГУ-50 може дати більше в пентодному режимі, але і спотворення тоді будуть більшими. Потрібно буде застосовувати загальний зворотній зв'язок і пішло-поїхало...

[m-shara]

Десь пропала відповідь, що недавно писав.
Знизив Ra до 90 кОм. Получив: Ua=180 V, Ug=108 V,Uk=3,62 V, Ik=2,16 ma.
-//- Ra= 80 kOm. Ua=196 V, Ug=109 V, Uk= 3,62V, Ik= 2,16 ma. Чого нічого не змінюється? Крім напруги на аноді, від якої толку ніякого.
Якщо це результат автоматичного зміщення то як його змінити? Як заставити лампу пропускати більший ток?
Точно в трьох соснах заблудився
Ось знайшов ще одну схему з подібними лампами. І ті ж самі 2 ма анодного току. При ще менших напругах.

6J8P+FU50.png (162.04 КБ) 3029 просмотров

Ще залишилося тільки покрутити напругу на сітці. Може там порося зарито. Підключу до 470 кОм ще з 100, і подивимося що з того вийде.

[Adam]

Як заставити лампу пропускати більший ток?

Зменшити опір катодного резистора. Краще поставити там 470 + 1К змінного. І крутити змінний в сторону зменшення.
На 2-у сітку я б поставив 300К+470К змінного.
Це для свободи вибору рухатись вниз-верх від вибраного виробником режиму.

[m-shara]

А ось ще одна схема з 1,7 ма анодного току.

6J8P+6P3P.jpg (74.18 КБ) 2960 просмотров

Як заставити лампу пропускати більший ток?

Зменшити опір катодного резистора. Краще поставити там 470 + 1К змінного. І крутити змінний в сторону зменшення.
На 2-у сітку я б поставив 300К+470К змінного.
Це для свободи вибору рухатись вниз-верх від вибраного виробником режиму.

Тут певно треба зробити як на каналі "Неизвестная физика". Кругом поставити змінні резистори в парі з обмежуючими, кругом вольтметри, осцилограф і спектроаналізатор. І може вийти так як у автора з одною схемою: не можна добитися заявлених характеристик, це не хай-енд УНЧ а набор "Юный техник".

[Adam]

Головне щоб ви розуміли що ви робите і навіщо..

[m-shara]

Головне щоб ви розуміли що ви робите і навіщо..

Трудно сказати що все зрозуміло. В одній статті пишуть що Rнагр. анодної має бути 0,05-0,2 від внутрішного опору пентода, а в другій - в 2-3 рази більшим. А от як цю нещасну лампу вивести на робочий режим - тільки "тики" туди сюди. Має ж бути якась послідовність дій. Чи тут можливо треба зразу розрахувати всі резистори а потім тільки вткнув лампу і все заграло?

[Adam]

Чи тут можливо треба зразу розрахувати всі резистори а потім тільки вткнув лампу і все заграло?

Ну це в ідеалі. Але ж ідеального нічого не буває....
Сильно "вилизувати" кожний каскад не варто. Що з того, що ви все підберете, а з часом все одно і режими попливуть і лампи будуть змінювати свої характеристики. Якийсь плюс-мінус тут цілком допустимий.
Якщо вже так хочеться, то вхідний пентод потрібно настроювати окремо, добиваючись від нього максимальних параметрів. Далі дивитись як він працює разом з вихідною лампою.
Та ми вже здається ходимо по колу... Пробуйте всановити на комп програму аналізатор спектру - багато питань відпадуть.

[m-shara]

Ну це в ідеалі. Але ж ідеального нічого не буває....
Сильно "вилизувати" кожний каскад не варто. Що з того, що ви все підберете, а з часом все одно і режими попливуть і лампи будуть змінювати свої характеристики. Якийсь плюс-мінус тут цілком допустимий.

Якщо є обмеження сигналу з однієї сторони, то вже зрозуміло що лампа працює на краю свого робочого режиму. А там і спотворення. Там і спектралаб не "поможе". "Вилизувати" параметри я не збираюсь, просто хочеться завести лампу в робочий режим.

[Adam]

А можете зафоткати початок обмеження синусоїди на виході 6J8P?

[m-shara]

А можете зафоткати початок обмеження синусоїди на виході 6J8P?

Як прийду з роботи.

[m-shara]

А можете зафоткати початок обмеження синусоїди на виході 6J8P?

Це при всіх оригінальних резисторах. Щуп 1:10 тобто розмах 100 В. На виході 5 В. Частота 1800 Гц.

Змінював катодний резистор від 300 до 1800 Ом - дуже маленькі зміни. Регулював резистор другої сітки від 470 до 1000 кОм. Обмеження чуть пропало при збільшенні вихідного сигналу з 4,5 до 4,8 В. При цьому анодна напруга підскочила до 230 В а сіточна опустилась до 60 В.
А результат як кажуть "не стоїть шкурка вичинки". Верну я все на так як було, підключу спектроаналізатор і при потужності 1Вт попробую добитися мінімальних спотворень і на цьому буде все. А звучить він добре. Можна і нічого не робити. Але ж то не по нашому.

[Adam]

Класика жанру...
Нічого нового запропонувати не можу. Перевірити вимірювальні прилади. Від'єднати міжкаскадний конденсатор від ГУ-50, підпаяти до нього новий резистор 470К , кінець - на землю. На цьому резисторі вимірювати вихідний сигнал.
Катодний резистор вхідної лампи - постійний + змінний з можливістю плавно перейти від 600 до 1,5К. Друга сітка теж саме, від 330К до 750К. Анодний - від 75К до 100К. Метода та ж сама. Відкриваємо повністю регулятор на вході підсилювача, подаємо 1кГц з генератора, піднімаючи на ньому вихідний рівень до початку спотворень на виході. Починаємо з катодного, далі сітковий і т.д.
Р.S. Я колись так настроював пентод 6П9 на вході підсилювача. Все вийшло як треба. Не зразу, повільно, але все вийшло.
Тільки не забувайте про безпеку! Всі ці резистори "на шмарклях", поруч велика напруга.. Не вб'є, але буде трохи неприємно..
Р.S.-2 Поки писав, ви вже все зробили... Ну що ж, як то кажуть "краще - ворог хорошого..."

[m-shara]

...Как я понял, FU50 и ГУ50 взаимозаменяемы, то есть можно просто воткнуть одни вместо других?

Да.

У меня возник вопрос в процессе настройки (борьбы с настройкой ) : у Вашей конструкции усилителя на ГУ-50 какая выходная мощность? Размах в 100 В на сетке это мало или много? И уже чисто из опыта, когда отступаем назад от начала ограничения синусоиды, какой обычно коэф. гармоник?

[m-shara]

Класика жанру...

Порівняв х-ки 6Ж8 і 6J8P - один до одного, тільки різниця по вх-вих ємності. Але це важливо для ВЧ. Тому можна сміливо брати даташит з 6Ж8 на яку є нормальна документація.
Ви знаєте, до мене тепер дійшло, чи не з вітряками я боровся. Зміщення на 1-й сітці рівне 2,46 В. Я подавав на вхід сигнал рівнем 1 В діючої напруги (по мілівольтметру). А прикладена до сітки напруга то буде амплітудна. Тобто 1В*2*1.41=2,82 В! І це "обмеження" нічим не вирівняти бо то такий вхідний сигнал. Зміщення сітки на позитивних піках сигналу стає позитивним (сіточний ток).

[LinuxManiac]

Звідки узявся множник "2" при розрахунку амплітуди? При діючому значенні напруги сигналу 1 вольт його амплітудне значення складає 1,414... вольта. Тому при зміщенні понад 1,414.. вольта (скажімо -1,5 вольта) такий сигнал "обробляється" лампою без проблем.

У коливальних системах взагалі амплітудою є максимальне відхилення величини показника від нульового значення (або ж, наприклад, коливаючогося маятника від центрального положення).