Вариант блока питания

[uriy]

Немного осталось, почти.

Ещё десяток килогерц сбросить и будет полный ПНН.

[Moysha80]

Нужная вещь, но почему блок питания без стабилизации? У многих в розетке напряжение не стабильное, со стабилизацией было бы лучше.

[Sous]

в таком случае нужно стабилизировать оба канала отдельно, сильно усложняет схему

[Sous]

Ток через нижний ключ на мощности 100-150Вт и напряжение на средней точке ключей относительно -300В

SDS00024.png (44.3 КБ) 3238 просмотров

SDS00028.png (52.8 КБ) 3238 просмотров

Напряжение на завторе нижнего клююча и средняя точка ключей.

SDS00027.png (37.06 КБ) 3238 просмотров

[Sous]

На вид ПНН получился, причем на всех мощностях (пробовал до 300Вт пик), Больше пока страшно, транзисторы без радиаторов
Немного смущает передача энергии вначале импульса, а затем небольшая рекуперация. Но, возможно, это именно пампинг, так как нагрузкой для БП был усилитель мощности, Как-то попробую с нагрузкой резистором.
Получается , это проявление резонанса контура.

[uriy]

Немного смущает передача энергии вначале импульса, а затем небольшая рекуперация.

Это нормально при синхронном мосте, тут следует понимать что вы работаете с резонансным LC контуром т.е. с колебаниями тока т.е. ток протекающий через первичку/вторичку транса синусоидальный. Когда на вторичке стоят диоды они отсекают отрицательный полуволну тока, но при синхроннике ключи открыты и ток свободно протекает в обе стороны т.е. колеблется по синусоидальному закону. Между прочем, иногда по уровню ЭМИ оптимальней всего перейти в режим ПНТ и подзабить на режим ПНН, если в данном случае приподнять частоту то можно войти в ПНТ и поиметь малый уровень ЭМИ.

Но, возможно, это именно пампинг, так как нагрузкой для БП был усилитель мощности, Как-то попробую с нагрузкой резистором

Похоже что нет, там вроде перекачка тока из плеча в плечо будет за счёт разной амплитуды тока в полупериодах. А вообще это очень легко симулируеться в МС, добавьте синхронник и в наглую перекосите напряжение с помощью внешнего источника напряжения.

[Sous]

да, получается, что я могу в широком пределе регултровать частоту резонанса, так как конденсаторы последовательо с трансформатором можно менять. Теперь нужно просимулировать, в каком варианте будет лучше.
Сейчас у меня конденсатор вместо 470нф установлен 220нф, потому резонанс получился высоковато.

[Sous]

все это получаетсявесьма интересно, можно получить какой-то минимальный практический опыт, а там ,глядишь, и понимание процессов не за горами.

[uriy]

[Sous]

SDS00029.png (41.96 КБ) 3174 просмотра

увеличил емкость делителя С715С717 вдвое вдвое. Наверно можно было бы еще немного понизить резонанс.Теперь на 100Вт нагрев силовых транзисторов без радиатора 60С.Лишний ток в контуре не гуляет и ток лучше распределяется по площади импульса. позитивно повлияло на КПД.
Как ни странно, ПНН никуда не делся.
Нужно будеет попробовать еще вдвое из любопытства емкость нподнять. Но пока на этом пауза. Уже сейчас вполне годно вышло.По КПД уделывает все китайские поделки на L6599, даже на древних IRF840.

[uriy]

увеличил емкость делителя С715С717 вдвое вдвое.

А зачем вы два конденсатора мучаете? Там одного конденсатора достаточно, можете на выбор оставить один конденсатор, причём любой.

Уже сейчас вполне годно вышло.По КПД уделывает все китайские поделки на L6599, даже на древних IRF840.

И какой у него КПД на нагрузке 10Вт? И какую мощу он потребляет при х.х.?

Кстати, как я понимаю ток вы измеряете на шунтовом сопротивлении, при таком подходе очень сильно мешают кондуктивные помехи что не даёт однозначного понимания, это сквозной ток фигачит по цепи или это таки просто ЭМИ лазят по измерительным цепям осциллографа. Что бы иметь более достоверную картинку формы реального тока, лучше всего собрать токовый трансформатор на колечке, весьма удобная штука когда нужно увидеть реальную форму тока в той или иной цепи.

[Sous]

Да, я прищепками землю подключал, потому помехи на самом деле меньше. в следующую итерацию попробую иголкой глянуть.
Потребление на ХХ 4,5Вт, около 1,5Вт минимум кушает схема управления. Наверно позже измерю точнее.

[mr. Dream]

А зачем вы два конденсатора мучаете? Там одного конденсатора достаточно, можете на выбор оставить один конденсатор, причём любой.

Все він правильно їх мучить) конденсатори блокують ВЧ складову і великі імпульсні струми. Ключі по черзі випивають з них енергію імпульсно, віддаючи трансформатору. А коли один - то в якийсь із півперіодів ключ бере енергію з цього конденсатора, а в інший - його заряджає послідовно з електролітичним, який не любить ВЧ і може навіть добре грітись. Тобто електроліт він для згладжування 50 (100) Гц, а дільник з конденсаторів працює на десятках кілогерц і являється пасивною частиною повного моста.

[uriy]

У напівмостових прямоходових БП у трансі струм навантаження значно переважає над струмом намагнічування, тобто, електроліт по високій стороні віддає струм у навантаження із частотою роботи напівмосту. Так що в будь-якому випадку через електроліт протікає ВЧ струм, коли випрямні діоди по високій стороні закриті, тобто коли немає підживлення від мережі живлення.
При цьому, коли ми заходимо в резонанс, то форма струму в трансі стає синусоїдальна, тобто зникають вищі гармоніки ВЧ струму, тобто втрати в електроліті від ВЧ струму в резонансом БП знижуються. Тому там сміливо можна залишати один конденсатор і не морочити собі голову.

[Sous]

Как оказалось, с данным трансформатором я попал в оптимум частоты, почти ПНТ и ПНН.
На этом макете уже крутить не буду.

По поводу КПД. Птребление чуть снизилось, Общее на ХХ - 4,1-4,4Вт сейчас, из них 1,85Вт -питание схемы управления,+ что-то по мелочи кушает почти остановлеенная LNK306.
В силовой части примерно 2Вт рассеивается.

Снял осц тока ключа иголкой:

SDS00035.png (34.62 КБ) 3078 просмотров

[Sous]

Коммерческий вариант.

[Alex]

Красота!

[Sous]

Спасибо!

[lexey]

Очень достойно выглядит, завод.

[xlorelll]

Доброго времени суток. Собираю усилитель на базе плат ланзар. Заинтересовал ваш блок питания, как можно заказать и стоимость?

[Magnus]

День добрый! есть ли данные о потреблении на холостом ходу? (при отключенной нагрузке)

[Sous]

Добрый день! Блок питания на ХХ около 3,5Вт по показометру, +/-1Вт.

[Magnus]

XX Это что? если 3,5 ватт, то его можно не отключать от сети.

[Sous]

Холостой ход при отсутствии нагрузки

[Sous]

Планирую перевести управление силовым каскадом на микроконтроллер.

[uriy]

Планирую перевести управление силовым каскадом на микроконтроллер.

А стабилизация выходного напряжения будет?

[Sous]

Программно это просто реализуется. Если буду делать LLC, то можно попробовать форвард коррекцию по высокому напряжению. По моему мнению для аудио этот подход более прогрессивный.
Наверно новую тему открою.
К сожалению я вообще не умею программировать, тестовый код написал по сути прямой записью настроек в регистры STM32 в arduino
Подход нубский, пока не знаю, есль ли смысл изучать другую среду.
Вообще STM32, конечно не нужен, там ресурсов выше крыши, но у меня валялиись платы bluepill. Hаботать с ним приятно. Отдельно порадовала возможность быстрого отключения выходов - задержка 12нс. Регулирование ШИМ с шагом 24нС. Единственное, что потребление высокое. 32мА.

[uriy]

Программно это просто реализуется.

Хммм... Вы уровень напряжение будете контролировать АЦП?

Если буду делать LLC, то можно попробовать форвард коррекцию по высокому напряжению.

Что это за форвард коррекция? Я как не сильно понимаю о каком принципе идёт речь.
Вообще сделать по первичке стабильные 400В не есть особая проблема, но сделать её стабильной в широком диапазоне мощности это серьёзный головняк. Я собирал БП со стабилизацией по высокой стороне для полу мостовых Д, мощность 200Вт, сказать что она радикально помогает, не могу, но то что усложняется схемотехника БП это точно. Подвох в том, что для стабилизации по высокой стороне нужно сильно замедлять её ООС т.к. входное напряжение гуляет с частотой 100Гц, по этому реакция ООС на частоты выше 100Гц сильно мала т.е. если БП нагружается током выше 100Гц, то стабилизации как токовой и не видно. В итоге я пришёл к выводу, что как не крути, а ООС с выхода БП более оптимальна т.е. с её помощью получается искомый результат с меньшими затратами.

По моему мнению для аудио этот подход более прогрессивный.

С этим аудио одни головняки, как правило юзеры хотят усь и БП по мощнее, типа запас есть не просит, но при этом, всё это слушать в помещении, в итоге БП на 1кВт, а потребление от этого БП менее 1Вт. А стабилизация по высокому напряжению очень сильно не любит режим холостого хода, она вообще любит стабильный ток нагрузки плюс минус 30% от номинального тока. Вообще то, синхронный выпрямитель способен перекачивать энергию из плеча полюса питания в другое плечо, просто вам нужно это дело хорошенько обмерить т.е. ввести оос с выхода одного полюса и подключить БП к Д классу и погонять усь по частоте и по мощности, при этом контролируя как ведёт себя ООС и насколько синхронный выпрямитель помогает убирать пампинг и держать стабильное напряжение, так же можно проверить влияние оос с обоих полюсов питания. Вполне возможно синхронный выпрямитель это и есть оптимальный выход из данной ситуации....

Наверно новую тему открою.
К сожалению я вообще не умею программировать, тестовый код написал по сути прямой записью настроек в регистры STM32 в arduino

Когда то давно у меня тоже была мысль применить МК для ИБП, но взвесив все за и против я понял, что это просто сложно и просто избыточно, намного проще применять готовые микросхемы для ИБП чем пытаться выжать из МК то, что более лучше умеют делать специализированные микросхемы. Как то в интернете я натыкался на проект ИБП на МК, там человек выжимал сверх высокий КПД из такого ИБП, но при этом он рассчитан на более стабильную нагрузку, для УНЧ делать ИБП только на МК это сложно, при этом результат по стабильности напряжения и т.д. и т.п. будет уступать специализированным микросхемам. Честно говоря, я бы на вашем месте не тратил время на данное направление, лучше потратьте время на исследование свойств синхронного выпрямителя с ООС. Мне кажется от этого будет больше толку и быстрее.

[Sous]

МК в основном нужен, чтобы рулить сервисными функциями, так как реализовывать их на дискретных элементах уже сложно.
Отдельным плюсом идет гибкость и простота настройки и низкое потребление схемы управления.
Под форвард коррекцией я понимаю учет напряжения на первичной стороне. На счет скорости обработки- по идее должно хватить быстродействия АЦП, но я не берусь утверждать. В целом - для класса Д стабилизация не актуальна.

Что касается синхронного выпрямителя - обрезка на напряжении питания +/-50В с частотой 10Гц дает пульсации на выходных шинах около 3-4В СКЗ, без перекоса шин. Думаю, блок с обычным выпрямителем такую нагрузку не выдержит и 5 секунд.
Остается подаавление 100Гц, тут нужно попробовать. Тем более в алгоритм можно закладывать вкл/откл и еще кучу интересных функций.

[Alex]

Если получится уменьшить габариты блока, это будет вообще супер!