Двухтактный на лампах EL34 в триодном включении

[Justas*]

У керамики более низкий чем у плёнки ESR и RSL и очень низкий импеданс до высокой резонансной частоты. Поэтому на ВЧ и СВЧ они эффективней.
Но паять их нужно непосредственно на вывод и землю возле фильтруемого элемента. Дорожки (провода, выводы), из за индуктивности сводят на нет их преимущества. Впрочем, это касается всех блокировочных конденсаторов. В том числе и электролитических.

[m-shara]

Трохи змінив термінал конденсаторів бо мішав. А тепер гаразд.

[m-shara]

У керамики более низкий чем у плёнки ESR и RSL и очень низкий импеданс до высокой резонансной частоты. Поэтому на ВЧ и СВЧ они эффективней.
Но паять их нужно непосредственно на вывод и землю возле фильтруемого элемента. Дорожки (провода, выводы), из за индуктивности сводят на нет их преимущества. Впрочем, это касается всех блокировочных конденсаторов. В том числе и электролитических.

В моем случае они будут бесполезны, т.к. от клемм до конденсаторов ~10 см провода 1 мм. Блокировочную пленку буду ставить возле самих резисторов. А можно и на самих конденсаторах, только и они будут удалены от схемы на 10 см.
Как Вам кажется, 400 мкФ перед электронным дросселем и 470 мкФ после будет нормальным? Просто 400 мкФ на 500 В а 470 мкФ на 450 В. Я понимаю, что большую емкость желательно ставить перед, для уменьшения пульсаций и для снижения падения напряжения на полевике. Обычно мосфеты допускают напряжение на затворе +/-30 В. Но у меня есть хорошие с этим напряжением +/-20В. Не будет мало?
=====================
Ці маленькі плати що встановлені на перегородці зайняли масу часу! В попередній версії все це добро розвішував де міг. Але вже майже "майже" все встановлено. Залишається маленький випрямляч для індикації.

[Justas*]

Как Вам кажется, 400 мкФ перед электронным дросселем и 470 мкФ после будет нормальным?

Это зависит от величины пульсаций. В идеале, уровень пульсаций на максимальной нагрузке, должен быть меньше падения напряжения на верхнем плече делителя напряжения.

Обычно мосфеты допускают напряжение на затворе +/-30 В. Но у меня есть хорошие с этим напряжением +/-20В. Не будет мало?

Это не критично. В многих мосфетах стоит стабилитрон затвор-исток. Если его нет, обязательно поставьте. Это на случай, когда при выключении на истоке напряжение быстро падает, а на затворе ещё присутствует.

[m-shara]

Пересмотрел больше десяти зарубежных схем ламповых усилителей, выпускаемых в розницу, и практически везде в питании стоят RC фильтры и нет пленочных конденсаторов в параллель к электролитам. Чем это обусловлено?

[Justas*]

Шунтирование обязательно в цифровых схемах, в интегральных стабилизаторах, в ИИП, в ОУ, особенно скоростных. Там эти шунты даже в даташитах есть.
В ламповых устройствах, "бутерброды" ставят в надежде получить "тот самый звук". Иных причин я не вижу, особенно если кенотронный выпрямитель.

[lgedmitry]

с шунтированием конденсаторов в звуке надо аккуратнее. Можно всё испортить. А можно и улучшить. Пробовать надо. Долго. Ощущения записывать... Жену звать послушать, друзей. Не торопиться. Дня по три слушать каждую попытку... Ну или забить и ничего не шунтировать. Благо в ламповых схемах без шунтов вполне можно обойтись.

[Николаевич]

Пересмотрел больше десяти зарубежных схем ламповых усилителей, выпускаемых в розницу, и практически везде в питании стоят RC фильтры и нет пленочных конденсаторов в параллель к электролитам. Чем это обусловлено?

- шутите. вот первая и с10-11 точно не пленка.. просто посчитайте сколько у вас в квартире имп. источников помех. да и соседей по эл. стояку приплюсуйте. а раньше не ставили потому что источников ИП просто не было.. если есть хороший осцилограф посмотрите эл. сеть вечером..

[Adam]

..вот первая..

..а вот вторая..
Пріснопам'ятний Губін теж рекомендував в своєму трьохламповому шунтувати електроліти плівкою. Це конденсатори С1, С4. Хоча б лавсаном. Я так і зробив. Погіршення звуку точно не відбулося. А ось в катодах вихідних ламп шунтування поліпропіленом 1 мкФ дало якусь синтетику. Там краще залишити якісний (можна навіть аудіофільський ) електроліт.

Ус. Губина (1).jpg (52.99 КБ) 390 просмотров

[Justas*]

- шутите. вот первая и с10-11 точно не пленка..

Бумага, фильтр сетевых помех. Её и по первичке ставили, частенько пробивались и забирали с собой в могилу предохранитель. БМ или БТ, точно не помню. С13, С15 блокировочные для «бутерброда».
Лучше поставить такой фильтр сетевых помех.

просто посчитайте сколько у вас в квартире имп. источников помех. да и соседей по эл. стояку приплюсуйте. а раньше не ставили потому что источников ИП просто не было.. если есть хороший осцилограф посмотрите эл. сеть вечером..

Я смотрел
Верхушки синуса срезаны нелинейными нагрузками, что порождает лес гармоник, килогерц до 15-ти. До этих частот, и электролиты вполне успешно справляются.
Лучшее средство борьбы с сетевыми помехами порождаемыми ИИП, применение в БП ИИП.

[Николаевич]

- а такое видели. интересное чтиво ?
- https://www.diyaudio.com/community/thre ... ps.145103/
для m-shara может заинтересует..
- https://www.diyaudio.com/community/thre ... ery.71300/

[m-shara]

- шутите. вот первая и с10-11 точно не пленка..

Если в квартире нет заземления и соответствующих розеток, то эти конденсаторы просто опасны. Когда то это была самая быстрая неисправность в телевизорах - выкусил, выбросил разлетевшуюся фольгу, сменил предохранитель и 5 руб. за 5 минут в кармане. И удивленный хозяин спрашивает - а без этого нормально работать будет?

[m-shara]

Лучшее средство борьбы с сетевыми помехами порождаемыми ИИП, применение в БП ИИП.

Были бы они, да нормальные. А то нету.

[m-shara]

Пріснопам'ятний Губін теж рекомендував в своєму трьохламповому шунтувати електроліти плівкою. Це конденсатори С1, С4. Хоча б лавсаном. Я так і зробив. Погіршення звуку точно не відбулося. А ось в катодах вихідних ламп шунтування поліпропіленом 1 мкФ дало якусь синтетику. Там краще залишити якісний (можна навіть аудіофільський ) електроліт.
Ус. Губина (1).jpg

Поставив стандартні конденсатори на вихідних клемах (до електролітів по 10 см 1 мм провода). І ще 10-15 см до точок живлення. А от в катодному колі пробував ставити, так вилізли всякі "цикання і пшикання". Причому конкретно. Зараз стоять вішай (послухаю як звучатиме). Але на приметі є рубікони які гарно звучали в попередній версії.

[Авіа]

Вітаю! Колись, здається Бокарев писав, що "голки" в катодних шунтах виправляв підбором ємності на прямокутнику. Нещодавно таким чином підібрав в катоді лампи 7B4 в паралель із світлодіодом 680 пік СГМ.

[Justas*]

- а такое видели. интересное чтиво ?
- https://www.diyaudio.com/community/thre ... ps.145103/

Читать 26 стр. в лом. Но подобную картинку видел неоднократно. ПОС.
Подвозбуд на ВЧ, появляется по многим причинам и пути устранения разные.
Можно скорректировать глубину ООС по ВЧ, поставить резистор в цепь управляющей сетки и т.п.
Может возникнуть от некорректного монтажа и земли. Бывает достаточно разнести провода входа, выхода, ООС. Да много чего ещё может быть.
Похожая картинка иногда получается, при подходе уровня сигнала к клиппингу.
На этом фото ещё хорошо видно. Бывает подвозбуд на СВЧ, то его можно увидеть только осциллографом, с полосой не менее 50-100мГц, при подаче на вход меандра.
PS
Кстати, я не отношусь к противникам блокировки электролитов. Где нужно, ставлю.

[LinuxManiac]

Нещодавно таким чином підібрав в катоді лампи 7B4 в паралель із світлодіодом 680 пік СГМ.

Добрий день!
Дуже цікаво: у якій конструкції використали такі лампи? Можете навести схему?

[gelert]

Читати багато, але є дійсно корисні поради.
Одна з них - «we must start with good layout practices.»
А ось подвозбуд на СВЧ осцилографом можна і не побачити. При вимірюванні він колапсує . І тут правильно рекомендують користатися «етерним» методом користуючись антеною та аналізатором спектру. Цей прийом здавна використовували у радіочастотних приладах.

[Justas*]

А ось подвозбуд на СВЧ осцилографом можна і не побачити. При вимірюванні він колапсує .

Измерять нужно через малоёмкостный выносной делитель. Или сюда тоже квантовая механика добралась Может этим же объясняется улучшение звучания кабелей и ОУ, при акте наблюдения их названий?

[gelert]

Навіть наближення руки буває призводить до зриву генерації. Пане Justas*е, ну не повірю, що у вас такого не траплялося . Звичайно, ефект не квантовий, але прояви схожі, і термін колапс, як зникнення, - то чому б і ні?, вважаю доречним.
От ми і увірвалися у коло речей існуючих, але нібито і невпливових. Але вони, як ті ховрахи .

[gelert]

Может этим же объясняется улучшение звучания кабелей и ОУ, при акте наблюдения их названий?

Про покращення кабелів та іншого. Я тут вбачаю дві підстави: одна — технічна, друга — ментальна. Першу можна усунути, друга непоборна. Можуть існувати одночасно, то самий важкий випадок . Невиліковно.

[Justas*]

Навіть наближення руки буває призводить до зриву генерації. Пане Justas*е, ну не повірю, що у вас такого не траплялося .

Случалось конечно. Но если такое в усилителе, то лучше схемотехнику поменять или более грамотно разводку сделать. Терменвокс нам ни к чему.

[gelert]

«we must start with good layout practices.»!!

[Авіа]

Добрий день!
Дуже цікаво: у якій конструкції використали такі лампи? Можете навести схему?

Добрий день!
Схема проста- 7B4(6sf5м)-45тріод,в аноді 220к, в катоді ал310(1.6в)+680пкф сгм, а-к 243в (світлодіод потребує підбора ламп),
струм 1.35ма (норма 0.9ма) взяв з чату по Хрюну, звучить дуже драйвово, хоча і раніше було дуже добре, поки так.Резистор був замінений на
світлодіод тому, що так випередження по фазі на частоті 10гц 15 градусів а було десь 30, а на 20кгц відставання є 40градусів, а було десь на 20-30 більше. Вихідний каскад 45 тріод, фікс -56в,а-к 275в 35ма, транс 24кв,ккд 97%, смуга 5гц-20кгц по -1,2 дб всього тракту, ISDS2062B. З вкладенням зображень проблема, додам якщо розбрерусь.
З повагою, Валерій Петрович.
Вибачте, помилився запізння на частоті 20кгц -40гр.

[LinuxManiac]

Дякую!

[m-shara]

Нарешті я вийшов на знайому дорогу: при включенні фонить один канал і по обом 100 Гц при збільшенні гучності

[m-shara]

Все. Просто слухаю. Залишилось тільки заживити індикацію.

[LinuxManiac]

Вітаю з успіхом!

[m-shara]

Вітаю з успіхом!

Дякую! Ось такий вигляд другого варіанту:

Звучить значно краще ніж попередній варіант. Зробив так щоб можна було легше обслуговувати.
ПС: Я не помилився, вибравши Вами провірену схему. Я знав що все буде гаразд. Ще раз дякую!

[m-shara]

Виміряв деякі параметри підсилювача (використав портативний комп. RMAA+Focusrite)
Відношення сигнал-шум -71дБ
Нелінійні (такі самі і інтермод.) 0,5 Вт - 0,08%
2 Вт - 0,23%
12,5 Вт - 1,0%
Хоть підсилювач і видає 24 Вт до початку обмежень амплітуди, я порахував що буду сприймати за 0 дБ (по китайських індикаторах) 18 Вт. Тобто 12 В на нагрузці 8 Ом.
Перехідні чомусь сильно занижені - -30 дБ
========================
Переміряв з допомогою генератор-мілівольтметр получилося зовсім друге: Л-> П -47дБ, П -> Л -71дБ. Канали нагружені резисторами по 8 Ом і міряв при потужності 7,5 Вт.