Какую выбрать схему лампового пуш пула на EL84?

[mwebmaster]

Досталась мне по случаю пара трансформаторов Edcor CXPP25-MS-8K
https://www.edcorusa.com/cxpp25-ms-8k
Есть желание собрать push pull на EL84, но опыта в ламповом строительстве ноль.
Прошу уважаемую общественность помочь в выборе подходящей схемы.
У меня пока 4 кандидата
Dynaco ST35

Но есть у меня подозрение что для этой схемы трансы вот такие нужны https://www.edcorusa.com/cxpp25-ms-8k-23

OddWatt - ECC802S SRPP / EL84 (6BQ5) Push-Pull Tube Amp



Dynaco A410

H79c1e86b894b4485b06c7136f84a53c7h.jpg (59.48 КБ) 7313 просмотров

Какой-то Audio-Note

Nobsound-Hi-End-Stereo-Push-Pull-EL84-Vaccum-Tube-Amplifier-PCB-DIY-Kit-Ref-Audio-Note.jpg_q50.jpg (44.88 КБ) 7313 просмотров

В качестве питальника в идеале SMPS хотелось бы использовать
https://www.aliexpress.com/item/1005002 ... 5466%22%7D

Ещё один кандидат
http://www.pmillett.com/DCPP.htm

[LinuxManiac]

Последняя из схем наилучшая. Вот она же в хорошем качестве.

ANK_EL84_REV_E_add_LED_(2).GIF (119.35 КБ) 7300 просмотров

Аналог лампы ECF80 - 6Ф1П.
Номинал регулятора громкости лучше уменьшить до 47 кОм. При его хорошем качестве детали R17 и C9 можно исключить.
Номиналы конденсаторов С3 и С4 желательно увеличить до 0,5 или 1 мкФ, а номиналы резисторов R7, R9 и R10 уменьшить до 1 кОм.

[lgedmitry]

а мне так самобалансирующийся больше понравился когда-то: http://www.comsoft.ru/index.php?_t8=46

[mwebmaster]

Спасибо!
А нет ли обсуждения этого усилителя где-то на пространствах сети?
вот такую схему с указанием напряжений ещё обнаружил в ультра линейном включении

ANK EL84 rev e.jpg (93.93 КБ) 7279 просмотров

[LinuxManiac]

Где-то было обсуждение на audiokarma.org или diyaudio.com
Но что, собственно, вас интересует в таком обсуждении?
Схема абсолютно грамотная и оптимальная, многократно повторенная. Если есть желание - нужно её делать.
Но если есть конкретные вопросы - спрашивайте. С удовольствием отвечу.

[rodaf]

Именно по этой схеме на Али есть готовая собранная плата.
https://aliexpress.ru/item/32908208128. ... 233228%233
Добавляем питальник, выходники, лампы - и вуаля Я именно так и сделал, доволен очень, звук сказка! Даже сам не ожидал, когда брал. Можно поиграться с кондерами С3 С4, но, если честно, то и на стоке звук норм.

[LinuxManiac]

Это очень хорошее решение.
Поздравляю вас с успехом.
Хорошего звука!

[rodaf]

Спасибо! Вы говорили про сеточные резисторы, типа уменьшить с 10К до 1К - это надо делать совместно с увеличением емкости кондеров или это друг от друга не зависит? И что даст уменьшение номинала резисторов?

[LinuxManiac]

Это не зависит одно от другого. Эти резисторы нужны для профилактического устранения (мало)вероятного самовозбуждения каскада (так называемый "звон"). Номинал 10 кОм, как показал опыт - это много. Достаточно 1 кОм. Можно попытаться их убрать вообще, проверив, нет ли при этом самовозбуждения (проверяется на осциллографе при замкнутом накоротко входе усилителя).

А увеличение емкости конденсаторов положительно отразится на НЧ.

[rodaf]

я так и подумал, что это антизвонные резисторы, но почему такой конский номинал? Они же вообще 100 Ом могут быть. надо будет поэкспериментировать с этим.

[PJK]

Последняя из схем наилучшая. Вот она же в хорошем качестве.
ANK_EL84_REV_E_add_LED_(2).GIF
Аналог лампы ECF80 - 6Ф1П.
Номинал регулятора громкости лучше уменьшить до 47 кОм. При его хорошем качестве детали R17 и C9 можно исключить.
Номиналы конденсаторов С3 и С4 желательно увеличить до 0,5 или 1 мкФ, а номиналы резисторов R7, R9 и R10 уменьшить до 1 кОм.

Ув. LinuxManiac, решил попробовать собрать усилитель по этой схеме.
Необходима Ваша, консультация ))
Каких фирм лучше всего выбрать лампы EL84 и ECF80 ?
--
И еще вопрос, Вы имели дело с Аморфным type C железом в выходных трансформаторах?
Как пример: https://aliexpress.ru/item/4000867243480.html
Или лучше классика? - https://aliexpress.ru/item/1005004611435754.html

[LinuxManiac]

Добрый день.
Лампы EL84 и 6BQ5 - абсолютные аналоги, выпускавшиеся в Европе и США/Канаде. Нередко встречаются с двойной маркировкой (две надписи рядом или одна под другой на баллоне лампы):
EL84
6BQ5
Достойны внимания: Mullard (в том числе - DAYSTROM Made by Mullard), TESLA, PHILIPS (в том числе - PHILIPS MINIWATT), Telefunken, Valvo, Amperex, RFT, RCA, Westinghouse, SYLVANIA, General Electric, FIVRE.
Наилучшие EL84 - Mullard и TESLA.
Наилучшие 6BQ5 - RCA и General Electric.

Отмечу, что появились и существуют некие "Mullard Made in Russia" - мне они не попадались, но, очевидно, что это или некий "новодел", или перемаркированные советские/российские 6П14П. Я бы обходил их стороной.

Лампы ECF80 и 6BL8 - также абсолютные аналоги. И в этом случае встречаются экземпляры с двойной маркировкой.
Достойны внимания: Mullard, Siemens, Telefunken, Brimar, Colomor, PHILIPS, SYLVANIA, Motorola, Amperex.

6bl8-ecf80.jpg (29.63 КБ) 5040 просмотров

Наилучшие, пожалуй - ECF80 PHILIPS и 6BL8 SYLVANIA.
Что касается аморфного трансформаторного железа, то я сам с ним дела не имел. Могу лишь сослаться на ряд источников литературы и опыт достойных уважения людей: трансформаторы на этом железе хороши при работе с малыми и среднего уровня сигналами (входные и - в ряде случаев - межкаскадные трансформаторы), в качестве же выходных трансформаторов их применение нецелесообразно.
Буду признателен, если знающие (а главное - имеющие опыт с таким железом) люди выскажутся по этому поводу.

[PJK]

Добрый день.
Лампы EL84 и 6BQ5 - абсолютные аналоги, выпускавшиеся в Европе и США/Канаде. Нередко встречаются с двойной маркировкой (две надписи рядом или одна под другой на баллоне лампы):
EL84
6BQ5
Достойны внимания: Mullard (в том числе - DAYSTROM Made by Mullard), TESLA, PHILIPS (в том числе - PHILIPS MINIWATT), Telefunken, Valvo, Amperex, RFT, RCA, Westinghouse, SYLVANIA, General Electric, FIVRE.
Наилучшие EL84 - Mullard и TESLA.
Наилучшие 6BQ5 - RCA и General Electric.
el84-fivre-6bq5.jpg
Отмечу, что появились и существуют некие "Mullard Made in Russia" - мне они не попадались, но, очевидно, что это или некий "новодел", или перемаркированные советские/российские 6П14П. Я бы обходил их стороной.

Лампы ECF80 и 6BL8 - также абсолютные аналоги. И в этом случае встречаются экземпляры с двойной маркировкой.
Достойны внимания: Mullard, Siemens, Telefunken, Brimar, Colomor, PHILIPS, SYLVANIA, Motorola, Amperex.
6bl8-ecf80.jpg
Наилучшие, пожалуй - ECF80 PHILIPS и 6BL8 SYLVANIA.
Что касается аморфного трансформаторного железа, то я сам с ним дела не имел. Могу лишь сослаться на ряд источников литературы и опыт достойных уважения людей: трансформаторы на этом железе хороши при работе с малыми и среднего уровня сигналами (входные и - в ряде случаев - межкаскадные трансформаторы), в качестве же выходных трансформаторов их применение нецелесообразно.
Буду признателен, если знающие (а главное - имеющие опыт с таким железом) люди выскажутся по этому поводу.

Благодарю Вас за столь развёрнутый ответ!

[LinuxManiac]

Успеха вам!

[PJK]

Успеха вам!

Спасибо!
Что касается аморфного железа, я много перечитал информации, но кроме пустых слов, не увидел ни измерений, ни хоть каких-то вразумительных доказательств его преимущества. Ну а Китайцы могут всё что угодно написать ))

[PJK]

Успеха вам!

Добрый день!
Ещё один вопрос. А какое всё-же включение выходного каскада предпочтительнее?
UL режим, или оригинал?

Безымянный.jpg (30.65 КБ) 4977 просмотров

[LinuxManiac]

Здравствуйте!
Однозначного ответа не получится. В значительной мере это (что лучше - ультралинейное или пентодное включение) зависит от:
1) используемых акустических систем
2) особенностей помещения
3) индивидуальных предпочтений.
Поэтому в ряде случаев в таких усилителях (и промышленных, и самодельных) предусматривают возможность переключения
этих режимов. Более того, иногда добавляют третий режим - "псевдотриодный" (экранные сетки подключаются к анодам ламп выходного каскада). Все это относится и к однотактным, и к двухтактным усилителям.
Вот пример схемы:

Я тоже использую возможность переключения режимов выходного каскада (чаще "пентод-псевдотриод"). При этом, нередко режим прослушивания переключаю в зависимости от жанра музыки и даже собственного настроения.

[PJK]

Здравствуйте!
Однозначного ответа не получится. В значительной мере это (что лучше - ультралинейное или пентодное включение) зависит от:
1) используемых акустических систем
2) особенностей помещения
3) индивидуальных предпочтений.
Поэтому в ряде случаев в таких усилителях (и промышленных, и самодельных) предусматривают возможность переключения
этих режимов. Более того, иногда добавляют третий режим - "псевдотриодный" (экранные сетки подключаются к анодам ламп выходного каскада). Все это относится и к однотактным, и к двухтактным усилителям.
Вот пример схемы:
EL803_EL86.png
Я тоже использую возможность переключения режимов выходного каскада (чаще "пентод-псевдотриод"). При этом, нередко режим прослушивания переключаю в зависимости от жанра музыки и даже собственного настроения.

Спасибо большое!
Значит буду выбирать трансформатор с отводами в первичной обмотке.
Посмотрел, что для семейства ламп ЕL84, необходим отвод 40-50%.
Ценник на трансформаторы, какой-то нереальный. Фактически с потолка.....

[PJK]

Успеха вам!

Ув. LinuxManiac, возможно ли без изменений в обвязке (номиналы резисторов) применить вместо ecf80, радиолампу ecf82 ?

[LinuxManiac]

Доброе утро.
Увы - нет. Такая замена невозможна.

[PJK]

Доброе утро.
Увы - нет. Такая замена невозможна.

Понял, спасибо!
Хотя похожи по параметрам.

[emon]

Спасибо!
А нет ли обсуждения этого усилителя где-то на пространствах сети?
вот такую схему с указанием напряжений ещё обнаружил в ультра линейном включении

собрал такой увеселитель без ООС с трансформаторами Люндахл на лампах КТ77. очень рекомендую ультралинейное включение.

[LinuxManiac]

...
Хотя похожи по параметрам.

Это верно - параметры похожи. Однако обратите, пожалуйста, внимание, что в этой схеме использована непосредственная (без разделительного конденсатора) связь первого и второго каскадов. А это значит, что режим лампы второго каскада определяется величиной напряжения на аноде лампы первого каскада. Так что номиналы резисторов "обвязки" здесь рассчитаны и выверены именно для полного согласования обоих каскадов. Применение другой лампы даже с похожими параметрами обусловит изменение/нарушение этого оптимального согласования.
Да и в целом, для разных (даже похожих по параметрам) ламп следует создавать свои режимы. И как это может показаться ни удивительным, порой для одних и тех же ламп по номенклатуре, но от разных производителей, также требуется изменение номиналов хотя бы одного из резисторов обвязки (катодного).

[PJK]

...
Хотя похожи по параметрам.

Это верно - параметры похожи. Однако обратите, пожалуйста, внимание, что в этой схеме использована непосредственная (без разделительного конденсатора) связь первого и второго каскадов. А это значит, что режим лампы второго каскада определяется величиной напряжения на аноде лампы первого каскада. Так что номиналы резисторов "обвязки" здесь рассчитаны и выверены именно для полного согласования обоих каскадов. Применение другой лампы даже с похожими параметрами обусловит изменение/нарушение этого оптимального согласования.
Да и в целом, для разных (даже похожих по параметрам) ламп следует создавать свои режимы. И как это может показаться ни удивительным, порой для одних и тех же ламп по номенклатуре, но от разных производителей, также требуется изменение номиналов хотя бы одного из резисторов обвязки (катодного).

Да, да спасибо!
У меня просто есть пара ламп тесла ecf82. Вот и спросил. В принципе меня не пугает подбор (расчет) номиналов. Фазоинвертор, как я понял, тема капризная. И тут главное, чтобы звучание осталось хорошим.

[RUS_D]

Вместо ECF80 туда прекрасно стает и звучит 6BL8, а также 6Ф1П
А ECF80 COSSOR что то у меня не пошли - микрофонный эффект наблюдался немного
Хотя надо их погонять часиков с 5-10, возможно им надо вакум почистить.

Ну и у ECF82 распинновка другая - напряму перетыком в панельке не поменять, если уже схема распаяна.

Мой усилок на EL84 собран на тороидах
Выходной трансформатор, габаритная мощность 40Вт, Raa=8кОм, Rн= 4Ом, 8Ом,
Схема намотки:
1. 0-1500-3000 витков (0,23мм)
2. 0-67-95 витков (0,71мм)

Звук довольно приятный у него.

[PJK]

Вместо ECF80 туда прекрасно стает и звучит 6BL8, а также 6Ф1П
А ECF80 COSSOR что то у меня не пошли - микрофонный эффект наблюдался немного
Хотя надо их погонять часиков с 5-10, возможно им надо вакум почистить.

Ну и у ECF82 распинновка другая - напряму перетыком в панельке не поменять, если уже схема распаяна.

Мой усилок на EL84 собран на тороидах
Выходной трансформатор, габаритная мощность 40Вт, Raa=8кОм, Rн= 4Ом, 8Ом,
Схема намотки:
1. 0-1500-3000 витков (0,23мм)
2. 0-67-95 витков (0,71мм)

Screenshot-4030.png
IMG_20230416_214709.jpg
Звук довольно приятный у него.

Благодарю Вас за информацию!
А вот по поводу цоколёвки ecf82 (что она не совпадает), это не так. Вам скорее всего в интернете попался "левый" даташит.
Вот два скриншота от даташитов tesla и rft

[PJK]

Нашел номиналы обвязки для ecf82 (6U8), на схеме HH-Scott-208

[LinuxManiac]

Для полноты перечня аналогов лампы ECF80:
6BL8, 6C16, CV5215, E80CF - полные аналоги
4BL8, 6LN8, LCF80, PCF80, XCF80 - аналоги с иными напряжениями (и токами) накала
6TP15 - близкий (но не полный) аналог.

[Shumishka]

Здравствуйте. Заказал плату с Али похожую, но на 6V6.
При рассмотрении платы и схемы обнаружил несоответствие. Подскажите, где все же правильнее так сказать

[LinuxManiac]

Добрый день.
На схеме ошибок не нашел, помимо одного замечания: цепь отрицательной обратной связи со вторичной обмотки выходного трансформатора следует заводить не на катод лампы первого каскада, а на точку соединения резисторов R2 и R3 в катодной цепи.