Темы в форуме
Новые сообщения
-
21-сен Ламповый буфер, стоит ли?
-
20-сен Как убрать горб на АЧХ 10 ГИ Вв районе 7-9 кГц.
-
18-сен Как выровнять ачх сабвуфера в домашнем кинотеатре
-
02-сен Старый (ну почти) или винтажный (ну наверное)?
-
01-сен Высококачественный транзисторный усилитель Соколова
-
25-авг Ваша домашняя аудио система
-
22-авг Влияние конденсаторов на звук
-
22-авг Импульсный или линейный блок питания?
-
21-авг Вопросы от новичков.
-
09-авг Помогите. Emotiva TA-100 vs SUB
-
09-июл Исповедь советского аудиопирата.
-
17-июн Регуляторы громкости на PGA2310 и тп
-
01-июн Какую выбрать схему лампового пуш пула на EL84?
-
07-май Динмики B&W LCR3 резонируют в районе 100Гц
-
28-апр DIY DAC PCM65
Новые темы
-
20-сен Как убрать горб на АЧХ 10 ГИ Вв районе 7-9 кГц.
-
20-сен Ламповый буфер, стоит ли?
-
05-сен Помогите выбрать наушники для домашнего аудопрослушивания
-
23-авг Темброблок
-
24-июл Как выровнять ачх сабвуфера в домашнем кинотеатре
-
09-июл Исповедь советского аудиопирата.
-
01-июл Старый (ну почти) или винтажный (ну наверное)?
-
24-май Помогите. Emotiva TA-100 vs SUB
-
20-май Регуляторы громкости на PGA2310 и тп
-
27-апр DIY DAC PCM65
-
05-апр пониження звуку в одному каналі підсилювача
-
31-мар Можно ли цепями ОС настраивать полосу усилителя?
-
08-мар Роботизированные системы воспроизведения звука
-
07-фев Динмики B&W LCR3 резонируют в районе 100Гц
-
01-фев Подготовка КДП (комнаты для прослушивания)
Наш youtube Наш инстаграм ☝ Сказать спасибо! Правила форума
Поговорим о DBX DriveRack PA2 и его китайском клоне
Модератор: LinuxManiac
- PJK
- Друзья v-mire.net
- Сообщения: 668
- Стаж: 3 года 5 месяцев
- Репутация: 276
- Откуда: Earth
- Аудио система: Патефон
Поговорим о DBX DriveRack PA2 и его китайском клоне
Так как на просторах интернета я часто встречаю отзывы о китайском клоне DBX DriveRack PA2, да ещё и с восторженными возгласами, что всё классно, решил написать по сути уникальный контент насчёт этого девайса.
Сколько не искал - не нашёл. Возможно это будет кому-то полезно.
Начнём с видео на канале stalker29218
В нём эту коробочку вскрывают и показывают детали. Хозяин сего девайса приобрёл оригинал за (~$600), так как измерения технических параметров показали полную идентичность с указанными в мануале производителя.
Сейчас, оригинал на нашем рынке стоит от $600 до $900.....
Что я могу сказать, потрогать мне сей девайс очень интересно, с учётом крайне удобной программы, а зелёное земноводное душит ))
Ну и конечно же я полез на "родной" Алиэкспресс.
Почитал отзывы, и решил рискнуть. Купил я его с учётом доставки за $240.
Покупал здесь: https://aliexpress.ru/item/100500412890 ... 2378868551
Пришёл быстро, около 2х недель.
Распаковал - вид идеальный. Никакой кустарщиной и не пахнет. Коробка, инструкции, корпус, всё супер.
Первое включение, всё работает. Запускаю софт - всё работает. Нареканий нет!
Стал прогонять на слух знакомые треки, и вот тут меня насторожил излишне подчёркнутый "верх".
Это как фотографию взять и применить"шарпенинг", резко, но не натурально.
Ну думаю, нашёл себе занятие ))
Сколько не искал - не нашёл. Возможно это будет кому-то полезно.
Начнём с видео на канале stalker29218
В нём эту коробочку вскрывают и показывают детали. Хозяин сего девайса приобрёл оригинал за (~$600), так как измерения технических параметров показали полную идентичность с указанными в мануале производителя.
Сейчас, оригинал на нашем рынке стоит от $600 до $900.....
Что я могу сказать, потрогать мне сей девайс очень интересно, с учётом крайне удобной программы, а зелёное земноводное душит ))
Ну и конечно же я полез на "родной" Алиэкспресс.
Почитал отзывы, и решил рискнуть. Купил я его с учётом доставки за $240.
Покупал здесь: https://aliexpress.ru/item/100500412890 ... 2378868551
Пришёл быстро, около 2х недель.
Распаковал - вид идеальный. Никакой кустарщиной и не пахнет. Коробка, инструкции, корпус, всё супер.
Первое включение, всё работает. Запускаю софт - всё работает. Нареканий нет!
Стал прогонять на слух знакомые треки, и вот тут меня насторожил излишне подчёркнутый "верх".
Это как фотографию взять и применить"шарпенинг", резко, но не натурально.
Ну думаю, нашёл себе занятие ))
- PJK
- Друзья v-mire.net
- Сообщения: 668
- Стаж: 3 года 5 месяцев
- Репутация: 276
- Откуда: Earth
- Аудио система: Патефон
Re: Поговорим о DBX DriveRack PA2 и его китайском клоне
Начал конечно же с измерений.
Источник - Khadas tone board
АЦП - cosmos e1da
Подопытный - китайский клон DBX DriveRack PA2
---
Измерения показали мгновенно всю картину. На уровне сигнала ~ -6.9db третья гармоника устремилась на уровень -80db, при начисто отсутствии 2ой. А если уровень вывести к 0db, то THD устремляется к -70db. Шумовая полка на 5db выше оригинала (-125db против -130). THD и IMD на порядок выше оригинала. Фона нет, хоть это радует.
Ну что ж, вскрытие покажет, можно ли с этим что-то сделать. Хотелось бы вторую гармонику на уровне -95...-100db, а третью ниже..
Источник - Khadas tone board
АЦП - cosmos e1da
Подопытный - китайский клон DBX DriveRack PA2
---
Измерения показали мгновенно всю картину. На уровне сигнала ~ -6.9db третья гармоника устремилась на уровень -80db, при начисто отсутствии 2ой. А если уровень вывести к 0db, то THD устремляется к -70db. Шумовая полка на 5db выше оригинала (-125db против -130). THD и IMD на порядок выше оригинала. Фона нет, хоть это радует.
Ну что ж, вскрытие покажет, можно ли с этим что-то сделать. Хотелось бы вторую гармонику на уровне -95...-100db, а третью ниже..
- PJK
- Друзья v-mire.net
- Сообщения: 668
- Стаж: 3 года 5 месяцев
- Репутация: 276
- Откуда: Earth
- Аудио система: Патефон
Re: Поговорим о DBX DriveRack PA2 и его китайском клоне
Вскрываем!
Печатная плата неотличима от оригинала.
Процессор ADSP21489 идентичен с оригиналом.
Печатная плата неотличима от оригинала.
Процессор ADSP21489 идентичен с оригиналом.
- PJK
- Друзья v-mire.net
- Сообщения: 668
- Стаж: 3 года 5 месяцев
- Репутация: 276
- Откуда: Earth
- Аудио система: Патефон
Re: Поговорим о DBX DriveRack PA2 и его китайском клоне
АЦП (2канала) и ЦАП (8каналов) - cs42528 (https://www.cirrus.com/products/cs42528/) идентичны.
А вот стоящие операционные усилители JRC4580 отличаются очень сильно.
Вот оригинал: А это клон: И такое ощущение, что даже эти выглядящие по другому JRC4580 - "перебитые" с ещё более дешёвых ОУ, например с LM358 (моё предположение).
Попробую заменить на LM4562 (LME49720), посмотрим что изменится.
По остальным компонентам у меня нареканий нет.
---
Так-же нечётные гармоники могут быть сгенерированы из-за некачественной керамики.
Вот очень хорошая статья:
https://www.edn.com/signal-distortion-f ... apacitors/
А вот стоящие операционные усилители JRC4580 отличаются очень сильно.
Вот оригинал: А это клон: И такое ощущение, что даже эти выглядящие по другому JRC4580 - "перебитые" с ещё более дешёвых ОУ, например с LM358 (моё предположение).
Попробую заменить на LM4562 (LME49720), посмотрим что изменится.
По остальным компонентам у меня нареканий нет.
---
Так-же нечётные гармоники могут быть сгенерированы из-за некачественной керамики.
Вот очень хорошая статья:
https://www.edn.com/signal-distortion-f ... apacitors/
- Justas*
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1705
- Стаж: 2 года 11 месяцев
- Репутация: 999
- Откуда: Украина
- Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721
Re: Поговорим о DBX DriveRack PA2 и его китайском клоне
Ну вот, а писали что тема DSP никому не интересна. Неинтересна, когда только вскользь упомянута. А здесь всё как положено, с описанием проблем, фото, ссылками.
Уже несколько месяцев думаю о приобретении именно этого DBX. И та же дилемма, оригинал - дороговато, с Али - напряжно.
Осталось выяснить, что даёт такой высокий THD+N. АЦП, ЦАП или аналоговая часть.
Думаю, аналоговую часть можно проверить. Взять сигнал непосредственно с ЦАП и подать на внешний ФНЧ с нормальным ОУ.
Вопрос. Оба входа и все выходы дают такие искажения?
Уже несколько месяцев думаю о приобретении именно этого DBX. И та же дилемма, оригинал - дороговато, с Али - напряжно.
Осталось выяснить, что даёт такой высокий THD+N. АЦП, ЦАП или аналоговая часть.
Думаю, аналоговую часть можно проверить. Взять сигнал непосредственно с ЦАП и подать на внешний ФНЧ с нормальным ОУ.
Вопрос. Оба входа и все выходы дают такие искажения?
- PJK
- Друзья v-mire.net
- Сообщения: 668
- Стаж: 3 года 5 месяцев
- Репутация: 276
- Откуда: Earth
- Аудио система: Патефон
Re: Поговорим о DBX DriveRack PA2 и его китайском клоне
Покупайте смело с Али...
Искажения даёт не цифровая часть и даже не активная аналоговая.
Эти китайские гаврики засунули в цепи коррекции ОУ керамику X7R, вместо C0G.
Крайне сильно поганят сигнал до АЦП...
Сейчас заменил всего две керамики 0.027мкф на лавсан (полипропилена под рукой не было) до АЦП...
И сразу гармоники снизились в три раза, и шумовая полка упала на 3дб, при том-же уровне входного сигнала, как в начале топика.
Вот результат:
Искажения даёт не цифровая часть и даже не активная аналоговая.
Эти китайские гаврики засунули в цепи коррекции ОУ керамику X7R, вместо C0G.
Крайне сильно поганят сигнал до АЦП...
Сейчас заменил всего две керамики 0.027мкф на лавсан (полипропилена под рукой не было) до АЦП...
И сразу гармоники снизились в три раза, и шумовая полка упала на 3дб, при том-же уровне входного сигнала, как в начале топика.
Вот результат:
Последний раз редактировалось PJK 09 июн 2023, 14:01, всего редактировалось 1 раз.
Re: Поговорим о DBX DriveRack PA2 и его китайском клоне
Також дивився на цей крос, мені видався занадто обмежений по функціоналу. Немає цифрового входа і "жорстко" задана схема виходів - це фактично крос для триполоски. Наприклад причепити 3-4 сабвуфери до пасивних колонок з ним не вийде, купити 2шт і звести стерео на 4-6 полос теж не вийде.
Є ще пристрій з цієї лінійки Venu360, також доступний на алі. Він більш функціональний, в ньому схема вибору каналів "свободна" ну і є цифровий вхід, але мені мало каналів, то також не купив.
Є ще пристрій з цієї лінійки Venu360, також доступний на алі. Він більш функціональний, в ньому схема вибору каналів "свободна" ну і є цифровий вхід, але мені мало каналів, то також не купив.
Фальшстарт) Давайте висновки робить як хоч кілька сторінок буде)
-
- Гуру электроники☆☆☆
- Сообщения: 131
- Стаж: 2 года
- Репутация: 106
- Откуда: Ternopil
- Аудио система: Class D amplifier / own development
Re: Поговорим о DBX DriveRack PA2 и его китайском клоне
Непарні гармоніки вилазять, якщо спотворення сигналу симетричні. Я вже десь цьому пояснення знайшов... а ось де:
viewtopic.php?p=26468#p26468
а здавалось би, ідеальна симетрія це добре ))
- Justas*
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1705
- Стаж: 2 года 11 месяцев
- Репутация: 999
- Откуда: Украина
- Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721
Re: Поговорим о DBX DriveRack PA2 и его китайском клоне
Наверное нужно всю коррекцию ОУ менять и межкаскадные если есть. В послеЦАПовых фильтрах-преобразователях тоже.
Я бы и блокировочные по питанию поменял, хотя бы на X7R. Скорее всего, экономные китайцы везде Y5(Z5) понатыкали.
Копеечную JRC4580 смысла нет подделывать, дороже выйдет.
- PJK
- Друзья v-mire.net
- Сообщения: 668
- Стаж: 3 года 5 месяцев
- Репутация: 276
- Откуда: Earth
- Аудио система: Патефон
Re: Поговорим о DBX DriveRack PA2 и его китайском клоне
Да, однозначно, всю коррекцию под замену на всех ОУ. Блокировочные погляжу, не думал даже, что до Y5 могут опуститься ))Justas* писал(а): ↑09 июн 2023, 19:09Наверное нужно всю коррекцию ОУ менять и межкаскадные если есть. В послеЦАПовых фильтрах-преобразователях тоже.
Я бы и блокировочные по питанию поменял, хотя бы на X7R. Скорее всего, экономные китайцы везде Y5(Z5) понатыкали.
Копеечную JRC4580 смысла нет подделывать, дороже выйдет.
-
- Почетный пользователь
- Сообщения: 133
- Стаж: 2 года
- Репутация: 18
- Откуда: Минск
- Аудио система: ГИ 18х5гдш4, транзисторный усилитель АВ класса - "Лимит".
Re: Поговорим о DBX DriveRack PA2 и его китайском клоне
А в каком магазине покупали?
У меня такое чудо дома стоит, брал в PaulKitson.
Штука прямо очень полезная, даже в таком виде пользы больше, чем вреда.
У меня такое чудо дома стоит, брал в PaulKitson.
Штука прямо очень полезная, даже в таком виде пользы больше, чем вреда.
- PJK
- Друзья v-mire.net
- Сообщения: 668
- Стаж: 3 года 5 месяцев
- Репутация: 276
- Откуда: Earth
- Аудио система: Патефон
Re: Поговорим о DBX DriveRack PA2 и его китайском клоне
Выпаял конденсаторы. Жесть конечно, сколько "нелинейщины". Вот такое количество, и это при том, что два канала (low и mid) вообще не трогал.
На фото SMD 0603, заказал 0805 размер, поместятся.
Всё замерил, заказал... Так что результат не быстро будет.На фото SMD 0603, заказал 0805 размер, поместятся.
- PJK
- Друзья v-mire.net
- Сообщения: 668
- Стаж: 3 года 5 месяцев
- Репутация: 276
- Откуда: Earth
- Аудио система: Патефон
Re: Поговорим о DBX DriveRack PA2 и его китайском клоне
Немного информации, для тех, кто решится на такую-же процедуру.
Возле АЦП-ЦАП находится три пары ОУ, каждая пара отвечает за свой канал (LOW, MID, HIGH) Жёлтыми кружочками помечены конденсаторы C46 и C47 (13,14,15,16 ножки CS42528), которые включены параллельно входам на АЦП.
На принципиальной схеме (из даташита), я их выделил. Так вот китайцы и здесь применили не C0G керамику, а Х7R или хуже.
Возле АЦП-ЦАП находится три пары ОУ, каждая пара отвечает за свой канал (LOW, MID, HIGH) Жёлтыми кружочками помечены конденсаторы C46 и C47 (13,14,15,16 ножки CS42528), которые включены параллельно входам на АЦП.
На принципиальной схеме (из даташита), я их выделил. Так вот китайцы и здесь применили не C0G керамику, а Х7R или хуже.
Последний раз редактировалось PJK 13 июн 2023, 03:41, всего редактировалось 1 раз.
- PJK
- Друзья v-mire.net
- Сообщения: 668
- Стаж: 3 года 5 месяцев
- Репутация: 276
- Откуда: Earth
- Аудио система: Патефон
Re: Поговорим о DBX DriveRack PA2 и его китайском клоне
Ознакомившись на скорую руку с документацией, я остался в некотором недоумении, почему Хармановцы не сделали цифровой вход в это устройство (а только аналог). Написано, что CS42528 имеет аж 8 S/PDIF входов.
- Justas*
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1705
- Стаж: 2 года 11 месяцев
- Репутация: 999
- Откуда: Украина
- Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721
- PJK
- Друзья v-mire.net
- Сообщения: 668
- Стаж: 3 года 5 месяцев
- Репутация: 276
- Откуда: Earth
- Аудио система: Патефон
Re: Поговорим о DBX DriveRack PA2 и его китайском клоне
Да, управление программное, поэтому спустя 8 лет так ничего и не поменялось.Justas* писал(а): ↑13 июн 2023, 11:31 Тут
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=69436
тоже интересовались этим
- PJK
- Друзья v-mire.net
- Сообщения: 668
- Стаж: 3 года 5 месяцев
- Репутация: 276
- Откуда: Earth
- Аудио система: Патефон
Re: Поговорим о DBX DriveRack PA2 и его китайском клоне
Нашёл измеренные параметры оригинального устройства:
https://www.audiosciencereview.com/foru ... tem.14134/
https://www.audiosciencereview.com/foru ... tem.14134/
- Justas*
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1705
- Стаж: 2 года 11 месяцев
- Репутация: 999
- Откуда: Украина
- Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721
Re: Поговорим о DBX DriveRack PA2 и его китайском клоне
Да, умеют китайцы конфетку в говно превратить.
По поводу цифровых входов.
Тут
https://www.audiosciencereview.com/foru ... sor.22497/
обзор VENU360 с цифровыми входами.
Тьфу! Лучше уж двойное преобразование в DriveRack PA2.
Удачи в допиливании.
По поводу цифровых входов.
Тут
https://www.audiosciencereview.com/foru ... sor.22497/
обзор VENU360 с цифровыми входами.
Тьфу! Лучше уж двойное преобразование в DriveRack PA2.
Удачи в допиливании.
- PJK
- Друзья v-mire.net
- Сообщения: 668
- Стаж: 3 года 5 месяцев
- Репутация: 276
- Откуда: Earth
- Аудио система: Патефон
Re: Поговорим о DBX DriveRack PA2 и его китайском клоне
Спасибо!Justas* писал(а): ↑14 июн 2023, 12:01 Да, умеют китайцы конфетку в говно превратить.
По поводу цифровых входов.
Тут
https://www.audiosciencereview.com/foru ... sor.22497/
обзор VENU360 с цифровыми входами.
Тьфу! Лучше уж двойное преобразование в DriveRack PA2.
Удачи в допиливании.
- PJK
- Друзья v-mire.net
- Сообщения: 668
- Стаж: 3 года 5 месяцев
- Репутация: 276
- Откуда: Earth
- Аудио система: Патефон
Re: Поговорим о DBX DriveRack PA2 и его китайском клоне
После долгого перерыва....
Левый канал - белый цвет, заменены конденсаторы и операционники до АЦП, а всё остальное как было.
Правый канал - зелёный цвет, заменены конденсаторы и операционники до АЦП, после ЦАП... Вообщем весь тракт.
Результат, что хотел, получил
Левый канал - белый цвет, заменены конденсаторы и операционники до АЦП, а всё остальное как было.
Правый канал - зелёный цвет, заменены конденсаторы и операционники до АЦП, после ЦАП... Вообщем весь тракт.
Результат, что хотел, получил
Последний раз редактировалось PJK 04 авг 2023, 11:55, всего редактировалось 1 раз.
- Justas*
- Гуру электроники☆☆☆☆
- Сообщения: 1705
- Стаж: 2 года 11 месяцев
- Репутация: 999
- Откуда: Украина
- Аудио система: viewtopic.php?p=17721#p17721
Re: Поговорим о DBX DriveRack PA2 и его китайском клоне
Вот так из китайского трактора, получается самолёт
Сейчас тоже столкнулся с подобной ситуацией - перемаркированные микрухи. Тут уже ничего не исправить, только в помойку.
Сейчас тоже столкнулся с подобной ситуацией - перемаркированные микрухи. Тут уже ничего не исправить, только в помойку.
- PJK
- Друзья v-mire.net
- Сообщения: 668
- Стаж: 3 года 5 месяцев
- Репутация: 276
- Откуда: Earth
- Аудио система: Патефон
Re: Поговорим о DBX DriveRack PA2 и его китайском клоне
Да, сумели они испоганить вещь.
Замена конденсаторов повлияла в положительную сторону, но незначительно. Лишь после замены ОУ 4580 на LM4562, параметры пришли в норму.
Поэтому 4580 - были фейк. Спрашивается, зачем дешёвые и так 4580 ставить фейковые?
Хотя... В масштабе производства - это немалые деньги.
- PJK
- Друзья v-mire.net
- Сообщения: 668
- Стаж: 3 года 5 месяцев
- Репутация: 276
- Откуда: Earth
- Аудио система: Патефон
Re: Поговорим о DBX DriveRack PA2 и его китайском клоне
Окончательный вариант на два переработанных канала.
- Alex
- Site Admin
- Сообщения: 3785
- Стаж: 12 лет 10 месяцев
- Репутация: 2207
- Откуда: Kiev
- Аудио система: www.is.gd/l0dt3T
- Контактная информация: