Усилитель класса D: FX-Audio - FX502S PRO

[Dysindich]

То vovanforever :
Это, Вы, круто!!
Хотя, учитывая "неудачный форм-фактор" зверька ( точнее - вес-фактор) - данное решение, достаточно остроумное.
Но, располагать девайс треба на "мягких покрытиях", только в этом случае проявятся революционные свойства данного решения.

[vovanforever]

Дык - они и стоят на войлочных подкладухах !

[dclassnik]

Заслужили МАЛЫШИ !

А я в свое время такие "ноги" присобачил, алюминий+резиновые кольца. На мой взгляд хорошее соотношение размеров.

[Dysindich]

То же - не хилое решение. Однако - все , о чем мы говорим... все свидетельствует о "недостаточном форм-вес-факторе" изделия....
Другими словами, мы возвращаемся к ранее сказанному....
Данный , народный усиль - более , чем, достоин в переносе себя в обособленный корпус (определенного размера), с удалением "лишних элементов (типа - разъемов по питанию...., заодно и ревизией входного сигнала - очень длинная протяженность печатного монтажа на протяжении входного сигнала.... кстати, пролегает этот путь.... аккурат мимо главного источника поднесущей... (хотелось бы осветить этот вопрос, когда позволит наличие времени... кроме того - есть намерения поиграться с изменением частоты поднесущей, с целью - ухода от возможных резонансов и моделирования неких интермодов - главного врага звука (ИМХО, чтобы не обвинили меня в однозначности первопричины ). Однако, на этот счет , я , имею собственное мнение, которое , едва ли изменится с накоплением моего экспириенса....(глубоко убежден, что - именно интермоды - являются первопричиной нашего ощущения "неполноценности звука" при тестировании звуковых устройств.
(именно это направление, в данный момент, заставляет меня отвлечься от общепринятой тематики, и не позволяет мне говорить больше, чем публика ожидает от меня...)

[PJK]

(глубоко убежден, что - именно интермоды - являются первопричиной нашего ощущения "неполноценности звука" при тестировании звуковых устройств.
(именно это направление, в данный момент, заставляет меня отвлечься от общепринятой тематики, и не позволяет мне говорить больше, чем публика ожидает от меня...)

Вам обязательно необходимо сделать ламповый усилитель. Хотя-бы для наушников. Там с интермодуляционными искажениями дела обстоят гораздо лучше. Да, коэфф. нелинейных искажений и коэфф. гармоник будет выше, чем в полупроводниковых, а слушать будет приятней. Почему? По большей части - малые интермоды
Это будет увлекательнейшее путешествие. А дальше больше ))

[Suvorov24]

Выложу ещё пару фото моих издевательств над усилителем.
Перфорация для лучшего охлаждения индуктивностей. Т.к. они самый горячий элемент в усилителе.
Зашунтировал с5 и с4 ССГшками по 0.05мкФ, добавило брилианса , но басы поджались, как будто поменял подвесы с ппу на резину)

[Justas*]

Перфорация, правильный путь. Будет ещё лучше, если сделать и на днище.
А вот длинные провода на блокировочных (фильтрующих) конденсаторах, сводят на нет весь их эффект. Индуктивность однако. На высоких частотах никакой фильтрации не будет. Может быть даже хуже (в плане наводок).

[VladimirG]

Кстати, в одном из первых видео по теме было озвучено, что будет проведено измерение параметров усовершенствованной версии FX502S PRO. Объем обсуждения достиг 30 страниц и найти этот материал непросто, даже если он был. Вопрос адресую Михаилу - дать ссылку на измерения, если они проводились.

[dclassnik]

...Перфорация для лучшего охлаждения индуктивностей. Т.к. они самый горячий элемент в усилителе...

Все ждал, что кто-нибудь насверлит дырок в корпусе и таки дождался). В интернете ничего похожего не нашел, а может плохо искал. У самого руки чешутся наделать дырок и сверху, и снизу). Правда думал сделать это над радиатором и снизу чипа.
То ли здесь, то ли на другом форуме читал, что если снизу поставить медную пластину, то мол радиатор становит холодным. Ни фига.

[Suvorov24]

То ли здесь, то ли на другом форуме читал, что если снизу поставить медную пластину, то мол радиатор становит холодным. Ни фига.

Тут было с медной планкой, но я себе поставил алюминиевую ( медь не нашел), затем сверху пластину побольше, через термопасту. Далее сверху прилипил терморезинку, но защитный полиэтилен с нее не снимал, чтобы хорошо скользила по корпусу усилителя, хотя может просто силиконом помазать. Получается такой сендвич отдает часть тепла на корпус снизу, и позволяет без проблем разбирать усилитель.
Ещё была идея прилепить полноценный радиатор снизу, выпилить окошко в дне корпуса и соединить верхний и нижний радиаторы винтами...ну это уже в финальной стадии

[Lektor]

Вопрос адресую Михаилу - дать ссылку на измерения, если они проводились.

В середине ветки есть замеры.

[Justas*]

Перед доработкой провёл окончательные замеры.
Чисто для интереса; остаток тактовой после фильтра (чистый синус 320мВ RMS) и 20 кГц небольшой амплитуды

Реакция на меандр при разных нагрузках

Реакция отличная! Выброс или завал на фронте, говорит о добротности ФНЧ.
8 и 6 Ом - добротность больше 0,707. 4 Ом, соответственно меньше. Всё как в АЧХ которую я выкладывал на стр. 28
download/file.php?id=2927&mode=view

[Justas*]

Ну а теперь максимальная мощность и соответствующие ей THD, при питании (PVDD) 24В.
Pmax при разных нагрузках, решил снимать при 1% THD.
И тут выявилась интересная особенность, то ли чипа, то ли класса D, то ли китайской схемотехники.
При плавном увеличении мощности, THD растёт тоже плавно. Начиная где то с 0, 015%, начинается рост по экспоненте. Ничего удивительно в этом нет, всё как в даташите. Но при этом происходит ухудшение параметра сигнал-шум (SNR).
Если грубо говоря, он был 120 дБ до 0, 015% THD, то после 0, 015% начинает сужаться до 100 дБ на ВЧ. А при 1% THD, весь звуковой диапазон ужимается до 90 дБ.

А вот так это выглядит на осциллографе. При 0,02%, на пиках сигнала видно небольшие размытости, а 1%, даёт полноценное ограничение

В общем, хотел сделать пиковый индикатор на 1%, но наверное сделаю на 0,02%.
Для себя нарисовал табличку

Мощность.PNG (24.5 КБ) 1558 просмотров

[PJK]

Перед доработкой провёл окончательные замеры.
Чисто для интереса; остаток тактовой после фильтра (чистый синус 320мВ RMS) и 20 кГц небольшой амплитуды
Таковая_20кГц+Тактовая_.jpg
Реакция на меандр при разных нагрузках
Импульс_.jpg
Реакция отличная! Выброс или завал на фронте, говорит о добротности ФНЧ.
8 и 6 Ом - добротность больше 0,707. 4 Ом, соответственно меньше. Всё как в АЧХ которую я выкладывал на стр. 28
download/file.php?id=2927&mode=view

Маленькое замечание, не указана частота меандра. Судя по фронтам, частота низкая.

[Justas*]

Низкая, 1кГц

[PJK]

Ну а теперь максимальная мощность и соответствующие ей THD, при питании (PVDD) 24В.
Pmax при разных нагрузках, решил снимать при 1% THD.
И тут выявилась интересная особенность, то ли чипа, то ли класса D, то ли китайской схемотехники.
При плавном увеличении мощности, THD растёт тоже плавно. Начиная где то с 0, 015%, начинается рост по экспоненте. Ничего удивительно в этом нет, всё как в даташите. Но при этом происходит ухудшение параметра сигнал-шум (SNR).
Если грубо говоря, он был 120 дБ до 0, 015% THD, то после 0, 015% начинает сужаться до 100 дБ на ВЧ. А при 1% THD, весь звуковой диапазон ужимается до 90 дБ.
THD.png
А вот так это выглядит на осциллографе. При 0,02%, на пиках сигнала видно небольшие размытости, а 1%, даёт полноценное ограничение
THD 0.02%+1%_.jpg
В общем, хотел сделать пиковый индикатор на 1%, но наверное сделаю на 0,02%.
Для себя нарисовал табличку
Мощность.PNG

Попробуйте подать теперь 27 - 30 вольт и повторить этот замер. Если желание будет.

[lgedmitry]

А не из-за дросселей ли растёт кг с мощностью?

[Lektor]

Перед доработкой провёл окончательные замеры.

Владимира интересовали замеры после доработки. По всей видимости хочет оценить результативность всех этих танцев с бубнами. Верит только приборам!
Спасибо за выложенный материал.

[Carwizard]

...при питании (PVDD) 24В.

А нет ли технической возможности глянуть аналогично, но при 32-33 вольт общего питания, с током не менее 7-8А?

[Justas*]

А нет ли технической возможности глянуть аналогично, но при 32-33 вольт общего питания, с током не менее 7-8А?

Попробуйте подать теперь 27 - 30 вольт и повторить этот замер. Если желание будет.

Нет возможности. 24В - наше всё!

[Justas*]

Владимира интересовали замеры после доработки. По всей видимости хочет оценить результативность всех этих танцев с бубнами. Верит только приборам!

Т.е. после замены кондёров, катушек, ключа, и т.д.?
THD, IMD, SNR? Навряд ли что то измениться, даже после замены ОУ.
А вот субъективно...

[Lektor]

Не говорите это вслух!! Заклюют.
Если измерениями не зафиксировано, значит это все самовнушение

[1979.sergei]

Здравствуйте. Вчера заказал рассматриваемый усилитель, т.к. имеющийся дома Tehnics SC-EH770 достал меня бубнящими басами. Может я плохо искал, но поиском по теме я не нашел интересующую меня информацию, поэтому прошу сильно не пинать и ответить на пару вопросов, либо кинуть ссылку.
1). Возможно ли переделать/адаптировать колонки Техникса для более или менее приемлемого звучания с этим усилком (на первое время, пока не обзаведусь нормальными АС)?
2). Какой недорогой источник, достойный данного усилка, можно найти у братьев китайцев, чтоб воспроизводил музыку в lossless форматах с флешек и с bt модулем, поддерживающим aptx hd, или устройтво с 2-3 входами для подключения к ним источников звука, с возможностью реализации управления этими источниками?

[Justas*]

Не говорите это вслух!! Заклюют.
Если измерениями не зафиксировано, значит это все самовнушение

Поздно. Уже сказал. Да и всё таки этот форум не канал Ушлёпка

[Carwizard]

этот форум не канал Ушлёпка

Прошу прощения, но под неблагозвучным термином "Ушлёпок", часом не Сталкер подразумевался?

[Lektor]

Да он самый!))) Но тут тоже есть народ, который верить только замерам RMAA.

[Carwizard]

...Tehnics SC-EH770 достал меня бубнящими басами.

Может не спешить с его "утилизацией"? Может сперва сменить в нём разделительные и питающие электролиты, предварительно подобрав их парами по крайне низким значениям ESR, и равными по ёмоксти, а так же отформовав их и после установки прогрев хотя бы с недельку? Запросто может оказаться так, что вы удивитесь возросшему качеству звучания имеющегося усилка, с уже имеющимися АС.

1). Возможно ли переделать/адаптировать колонки Техникса...?

В этом мире всё возможно, но иной вопрос, а нужно ли? Вполне может случиться так, что вы обалдеете от звука этих ваших АС, если сменить источник, ЦАП и усь. Но вот браться за переделку АС, нужно с достаточной глубиной знаний вопроса и массы нюансов, в области построения и настройки многополосных систем. Так же потребуется некий приборный парк, иначе можно бестолку слепо перетыкивать фильтра и вообще запутавшись выбросить всё. Подбор АС под имеющиеся условия вашей КдП, та ещё семантика процесса, требующая трудов, расходов и перебора вариантов, которым нет конца.

2). Какой недорогой источник, достойный данного усилка, можно найти у братьев китайцев...

По сути никакой. Многие луноликие брателлы да, вроде как берут за основу фирменный чип ЦАПа, но бездарно убивают после него звук своими левыми пассивными элементами, которые сразу же просятся под замену и доводки. А посему, ныне популярная тема выбора основного источника звука, у авторских изготовителей своего, штучно-кастомного товара, в коих подбор всех пассивных элементов, выполнен как правило безупречно, с глубиной познания процессов и мировых тенденций. И при этом авторские ЦАПы зачастую обходятся гораздо подешевле заводских, особенно брендовых, при равном с оными качестве звучания. Так что источник - это основа, если там просадить тему, то и все дальнейшие потуги с усилками и акустикой, могут пойти прахом и никогда не закончиться удовлетворением от полученного звучания.

[Justas*]

Совсем забыл о Uвх.
0,33 - 0,35В. Т.е. Кус = 40 (32дБ)
Вот для чего китайцы сделали такой большой Кус?
Нужно перевести первый ОУ в режим повторителя (в стоке, он работает усилителем с Кус=2). Заменить резисторы в ООС первого ОУ (22к и 47к) на 10к. Балансная схема будет более симметрична.
Соответственно Кус станет 20, при Uвх 0,66 - 0,7В. Уменьшится Rвх , 10к вместо 22к. Современный негласный стандарт.

[1979.sergei]

..Может сперва сменить в нём разделительные и питающие электролиты, предварительно подобрав их парами по крайне низким значениям ESR, и равными по ёмоксти...

Хотел попробовать проделать такое, но сам я в этом не разбираюсь, перепаять могу, только что именно на что поменять не знаю, инфу как это сделать искал, не нашел.

... при этом авторские ЦАПы зачастую обходятся гораздо подешевле заводских, особенно брендовых, при равном с оными качестве звучания. Так что источник - это основа...

Вот честно говоря я не могу пока понять, что подразумевается под ЦАПом, это устройство чисто для преобразования цифрового сигнала, или он все же и роль проигрывателя выполняет? И сколько может стоить такое авторское устройство? Возможно ли собрать самому, что-то приемлимое из отдельных блоков, не имея специальных знаний и оборудования?

.. Вполне может случиться так, что вы обалдеете от звука этих ваших АС, если сменить источник, ЦАП и усь.. .

Проблема в том, что в колонках от центра басовые динамики выполняют роль саба, и подключены отдельными проводами. Соответственно может можно собрать какой-то фильтр и подключить его прям снаружи колонки?

[Lektor]

Нужно перевести первый ОУ в режим повторителя (в стоке, он работает усилителем с Кус=2). Заменить резисторы в ООС первого ОУ (22к и 47к) на 10к. Балансная схема будет более симметрична.
Соответственно Кус станет 20, при Uвх 0,66 - 0,7В. Уменьшится Rвх , 10к вместо 22к. Современный негласный стандарт.

Вы у себя меняли? Есть положительный эфект?
До них легко добраться?