Буфер на лампах от LinuxManiac

[LinuxManiac]

Совершенно верно. Zout получается чуть более 20 Ом.

...Не понимаю зачем так встречать новичков? В чем не прав, подскажите. Я же вам в помощь написал о 6Ж52П как самой лучшей по параметрам для катодного повторителя а не бодаться или воображать из себя. Мне это не нужно, пенсионер давно.

А вот здесь я вас не понял...
1. Я поставил позитивные оценки вашим сообщениям (зелененький значок над ними). Вы не заметили?
2. Поблагодарил вас в одном из своих сообщений. Вы не обратили внимание?
3 Указал на не вашу ошибку в терминологии, а некоего автора из Интернета. Разве не так?
Где здесь "бодание"?

А теперь по-существу: мы с вами не "бодались", а уточняли терминологию. Это основа теории. Если этого не делать (не оспользовать точную терминологию), то будет бесконечная путаница. Вот тогда - нередко - с настоящим "боданием" разных оппонентов. Более того, читающие Форум новички в ламповом (и не только в ламповом) аудио будут дезориентированы и даже сбиты с толку, пытаясь разобраться в теории своего хобби.
Неужели это непонятно? Ведь очевидно, что внутреннее сопротивление лампы и выходное сопротивление каскада - это разные параметры и обозначаются по разному...

[Adam]

Просто люди трохи нервують. Скоро вже "годовщина"...
А по темі..., то є таке питання. А як же два конденсатори на вході і виході? Вони повинні бути найвищої якості, щоб нічого не втратити...

[LinuxManiac]

Про нервування - згодний.
Про конденсатори скажу так, що у схемах катодних повторювачів без них не обійтися. Виключенням з цього правила може бути відсутність конденсатора на вході, якщо організувати додаткове "підземне" джерело живлення (бажано стабілізоване) і підібрати його напругу або номінали схеми.
У своїх схемах після перевірки і налагодження конструкції прослуховую послідовно 5-7, а інколи і більше типів конденсаторів на предмет якості звуку. Так обираю найкращі для конкретної конструкції.

[Adam]

Цікаво, які саме?
Згоден, що якщо трансформатор, то потрібен не аби який. Сам трохи мотав, то дещо знаю... Але, мені так здається, що якщо вже зважитись на якийсь ламповий "улучшайзер" для транзисторного підсилювача, то кращим був би саме попередній підсилювач з понижуючим трансформатором та регулятором сигналу на вході. А КП краще використати після коректора вінілу, якщо в нього високий вихідний опір.

[LinuxManiac]

У різні часи:
ФТ, К71-4, К71-5, К71-7, К78-2, К73-16, К40У-9, К42У-2, К72П-6, К78-19, К78-34, К78-37, JFX, CL21, CBB21, Multicap RTX, бували різні Дженсени.
Одного разу сподобалися K75-10, але лише дійсно одного разу.

[Adam]

Різні фторопластові довгий час використовував як еталонні, але потім розчарувався в них.. Лавсан - не однозначно, 16-ті -- більш-менш. Полістирол - щось є цікаве... Проте зараз намагаюсь, де це можливо, уникати конденсаторів на шляху звукового сигналу. Але це дуже непросто - де-не-де, та й якийсь конденсатор влізе в схему, бо "без нього ніяк, бо без нього ніяк..."

[Alex]

phpBB [media]

[Adam]

Свєта прийшла, кіно принесла...
Дійсно, відчувається якесь пом'якшення звука. Можливо за рахунок втрати детальності, але слухати комфортно.

[Kollin]

https://youtu.be/fmLZHlcKjgY

Вы, невольно, во вступлении настроили зрителей напоминанием об мягкости лампы. И каждый второй услышал эту мягкость. Через смартфон. Психоакустика, мать ее.
---------------------------------
LinuxManiac, для балансного подключение можно реализовать такой буфер?

[Adam]

Вы, невольно, во вступлении настроили зрителей напоминанием об мягкости лампы. И каждый второй услышал эту мягкость. Через смартфон. Психоакустика, мать ее...

Алекс не кашпіровський. А в мене слух абсолютний (ну майже). Я колись в дитинстві на баяні грав, так шо "нє нада..."

[Kollin]

А в мене слух абсолютний (ну майже).

Так а я не говорю, что там нет разницы, либо, что ее не может быть.
---
Вот (вымышленный) пример вступлений к тесту, с разными результатами у аудитории:
1 - Сейчас мы "послушаем" два кабеля - один дешевый, другой дорогой.
2 - Сейчас мы "послушаем" два кабеля - один дешевый, другой дорогой, и вы убедитесь в том, что нет никакой разницы.
---
А баян сила, да.

[Essence]

Нужно было показать еще гармоники усилителя и обоих вместе. Наверняка вторая гармоник буфера делает свой звук. Но это ни разу не будет ламповым звучанием а принудительное украшательство.
Предлагаю почитать книгу автора Гапоненко "Лампово -транзисторные усилители своими руками" тем кто еще не читал. В ней есть многие ответы на вопросы.

[Alex]

Для полноты лампового звучания не хватает выходных трансформаторов

[Ramirez10]

Интересная штука, не подскажете где такой корпус пол него покупали?

корпус можна замовити на mibox.ua. зроблять будь якої форми та з отворами.

[Barkasov]

Самое удивительное (для меня) это замеры с результатом "Отлично". Вот уж не ожидал от ламп.
С одной стороны, это, наверное, хорошо...а с другой, в такой перфектной реализации где искать ламповый звук?

Может для буфера все должно быть условно "плохо" по замерам, но звук стал бы другим, как минимум, а в определенных жанрах куда более приятным, как максимум.

Ну и по звуку с видео ютюба и в жанре техно, мне звучание без буфера показалось чуть более чистым. Но разница на уровне погрешности.

[4709700]

Всем добрый вечер.
Мне неоднократно задавали вопросы о роли/влиянии/значении лампового буфера в звуковоспроизведении.
Но уже некоторое время у меня в наличии только ламповые усилители, поэтому определить влияние лампового буфера на звук в неламповом тракте (транзисторном, "каменном", или класса Д) не имею возможности.
Спасибо Александру, что согласился послушать это устройство.
Схему прилагаю.

Вітання! А є можливість придбати?

[LinuxManiac]

Так. Номер телефону, Вайберу та нік для Скайпу - у підпису до моїх повідомлень. Телефонуйте, будь ласка.

[LinuxManiac]

Нужно было показать еще гармоники усилителя и обоих вместе. Наверняка вторая гармоник буфера делает свой звук. Но это ни разу не будет ламповым звучанием а принудительное украшательство.
Предлагаю почитать книгу автора Гапоненко "Лампово -транзисторные усилители своими руками" тем кто еще не читал. В ней есть многие ответы на вопросы.

Спасибо за мнение.
Однако, предлагаю не быть столь категоричным. Четкого определения "лампового звучания" не существует. Поэтому разу или ни разу про ламповое звучание (или принудительное украшательство) рассуждать безосновательно. Кроме того, вторая гармоника данного буфера настолько мала, что спорить о её заметности на слух можно долго, но бесперспективно.
Что касается указанной книги, то, опять-таки, выскажу мнение, что в ней содержатся не ответы на вопросы, а высказано мнение автора по ряду вопросов. Автору - реальное уважение, книгу эту читать стОит. Но это всего лишь его мнение.
В частности, по поводу высокого выходного сопротивления. Могу сказать, что двухтактный усилитель на тетродах EL6 (6С8С + 6С5С + EL6, питание UY1N + 6Ц5С) без обратных связей

имеет выходное сопротивление 35 Ом. При этом его звук настолько точный и четкий, а мгновениями - резкий, что пятеро из восьми человек не отличили его от звучания усилителя в классе D.
Спасибо за ваш интерес к теме.

[Justas*]

Свєта прийшла, кіно принесла...
Дійсно, відчувається якесь пом'якшення звука. Можливо за рахунок втрати детальності, але слухати комфортно.

Мне кажется за счёт атаки. Это отчётливо слышно на верхнем басе, который в основе всей композиции. Интересно было бы сравнить скорость нарастания с буфером и без него.

[Ramirez10]

Всем добрый вечер.
Мне неоднократно задавали вопросы о роли/влиянии/значении лампового буфера в звуковоспроизведении.
Но уже некоторое время у меня в наличии только ламповые усилители, поэтому определить влияние лампового буфера на звук в неламповом тракте (транзисторном, "каменном", или класса Д) не имею возможности.
Спасибо Александру, что согласился послушать это устройство.
Схему прилагаю.

штука цікава. зберу з понеділка. якраз є лампи el84 Telefunken. хотів поцікавитися на рахунок кенотронів: вони вносять якийсь вклад в загальну картину звучання чи це так, щоб було все гармонійно? на лампах.

[LinuxManiac]

Так, кенотронне живлення вливає на звучання. Відсутність перемикання, зворотнього струму тощо.

[Essence]

Ламповым буфером лечат звук после цифры, заодно понижая импеданс для легкого согласование с УНЧ. А тут какой смысл лечить а потом "дробить". Вот если бы можно было собрать мощный буфер на выход усилителя D, вот тогда возможно мы бы услышали что то интересное.

[LinuxManiac]

По поводу выходного сопротивления катодного повторителя (во избежание ненужных высказываний и неадекватных комментариев)

Из Merlin Blenkowe (глава "The AC-Coupled Cathode Follower"):
"The output impedance can be closely approximated as:
Zout = ra/mu = 1/gm". Конец цитаты.

На русском из:
http://tubeamplifier.narod.ru/mess078.htm):
"Мы рассматривали ранее (применительно к резисторному каскаду с общим катодом), что эквивалентное сопротивление катодной цепи по переменному току определялось следующим соотношением:

mess069pic096.jpg (1.88 КБ) 5968 просмотров

Здесь под Rн понимается резистор, включаемый между анодом лампы и источником питания ВН. Но для катодного повторителя, Rн между анодом и ВН = 0, таким образом, это уравнение сводится к более простому: rк = 1/gm. Из анодных характеристик лампы можно графически определить, что крутизна gm ~ 5 мА/В — это дает выходное сопротивление равное ≈ 200 Ом. Это не особо точное вычисление, поскольку графический метод определения крутизны gm обладает значительной погрешностью, но это не имеет существенного значения, поскольку обычно в аудио". Конец цитаты.

[lgedmitry]

а насчёт выходного сопротивления катодного, истокового и эмиттерного повторителей некий дуализм имеет место быть всё же. Если нагрузка потребляет энергию от потребителя - то выходное сопротивление последнего низкое. А если нагрузка отдаёт энергию в какой-то момент времени, то на катод, исток, эмиттер поступает запирающее напряжение. И если оно достаточно высокое для закрытия лампы, полевика, биполярного транзистора - то выходное сопротивление повторителя волшебным образом превратится в тыкву. Ой, в сопротивление нагрузки между катодом, истоком, эмиттером и земляным проводом.

[LinuxManiac]

Ну, так это если нагрузка отдает энергию (хотя, признаюсь, этого не знал). Здесь же такого нет. Следующий каскад ничего не отдает предыдущему.

[Justas*]

Для тех назначений где применяется данный буфер, такая ситуация не возникнет.
Можно лишь порассуждать, к примеру о противо ЭДС динамика и т.п.
Что бы не спорить, Rвых проще измерить.
Определённые трудности будут при измерении Rвых в сотые-тысячные доли Ома.
А здесь элементарно. Генератор синуса, вольтметр, дополнительный резистор 20-50 Ом.
Rвых=Rl*((Uхх/Ul)-1)
Uхх - переменное напряжение на выходе усилителя в режиме холостого хода
Ul - напряжение под нагрузкой Rl
С генератора подать синус на вход усилителя, так чтобы сигнал на выходе не был в ограничении.
Измерить Uхх.
Присоединить нагрузку, измерить Ul.
Вычислить.

[LinuxManiac]

Спасибо. В другой раз в ходе работы над буфером (или каскадом КП) так и сделаю.

[Justas*]

Это больше адресовано Nicks, который считает Rвых по сумме сопротивлений резисторов в катодной цепи.
Делов то – собрать такой же буфер и измерить инструментально.
«О сколько нам открытий чудных готовят просвещенья дух» (С)

[LinuxManiac]

О линейности и допустимых амплитудах катодного повторителя

В катодном повторителе линейность характеристики каскада соблюдается при амплитуде входного сигнала вплоть до не менее чем 20-30% напряжения на катоде лампы. И без роста искажений.
Пример: легендарная схема - усилитель на лампах 6F6 в режиме АВ2. Выходной каскад раскачивается через катодные повторители с емкостной связью. Амплитуда сигналов на входе/выходе КП при номинальной мощности - приблизительно 60 вольт.

[LinuxManiac]

Новая версия буфера - на октальных триодах 6С2С.
Вместо мощного резистора (резисторов) в катодной цепи применен источник тока на такой же лампе.
Об отличиях в звуке судить сложно – со временем попробую (если что) сформулировать.